Форум » Традиционное шотокан каратэдо » Ката Junro » Ответить

Ката Junro

Shogun: Ката Junro включены в обязательный перечень Ситей ката на экзамен с 3го Дана. С 2005 года ими заменяют Хейан ката в Го-хаку на соревнованиях. В «обязаловку» на 4-5-6 Дан вошли Hachimon, Kakuyoku, Kaishu, Suishu, Meykio Nidan.

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 5 All

8-Р: Хачимон - японская компьютерная игра. http://www.gbx.ru/index.p...client=printer&f=1&t=2436

Shogun: «У меня на заборе .... написано, а там - дрова». Кстати, есть фирма «KATO», выпускающая автокраны, которая к сэнсею Като не относится, почему-то. А слово «Оксана» на японском звучит как «бабушка».

8-Р: Shogun пишет: цитатаА слово «Оксана» на японском звучит как «бабушка». «Окаа-сан» - чья-то мать, а бабушка - «обаа-сан». Не хочу создавать отдельную тему для кихо. Давайте обсудим эти ката здесь. Интересуют следующие вопросы: 1) много раз демонстровалиси ката кихо * шо, а кто-нибудь видел кихо * дай? 2) что говорит Асаи о смысле кихо 1 шо, что думают пользователи форума об этом?


Shogun: 8-Р пишет: цитата1) много раз демонстровалиси ката кихо * шо, а кто-нибудь видел кихо * дай? А вы слышали , что они существуют? Возможно вы эктраполируете ката на основе уже имеющихся, или вы знаете о варианте Дай? 8-Р пишет: цитата2) что говорит Асаи о смысле кихо 1 шо, что думают пользователи форума об этом? Асаи говорил, что в этих ката большой смысл. ( ). А если серьёзно, демонстрация этих ката и объяснения всегда сопровождается (впрочем как и все другие) обязательными демонстрациями бункаев основных элементов. Бункай этих ката не прост. Но самая большая сложность, это - связь техники и дыхания, а также удержание низкой позиции (ЦТ). Собственно сама работа и происходит с центром тяжести. А как там руки и ноги машут - не суть важно, хотя и очень интересно ( впрочем у Асаи сэнсея нет «простых вариантов» ). Пока «общественность» знает только «кихо ичи шо» и «кихо ён шо». Если вам известны случаи демонстрации других ката этой серии прошу сообщить.

8-Р: Shogun пишет: цитатаА вы слышали , что они существуют? Да, об этом говорил Асаи. Shogun пишет: цитатаБункай этих ката не прост. Но самая большая сложность, это - связь техники и дыхания, а также удержание низкой позиции (ЦТ). Собственно сама работа и происходит с центром тяжести. Как известно, в кихо положение общего центра тяжести постоянно меняется... мне кажется, здесь есть связь с цигун, т.к. подобные упражнения они тоже отрабатывают. Там особое внимание уделяется выпрямлению позвоночного столба, дыханию и связи рук и ног с туловищем. Shogun пишет: цитатаА как там руки и ноги машут - не суть важно, хотя и очень интересно Я подумал об этом. Во время интенсивной тренировки наступает момент, когда мышцам недостает кислорода, и мы устаем. Возможно махи руками и приседание вместе с дыханием позволяет крови доставить кислород в обедненные области... Shogun пишет: цитатаЕсли вам известны случаи демонстрации других ката этой серии прошу сообщить. К сожалению не доводилось увидеть :-/

Shogun: 8-Р пишет: цитатаДа, об этом говорил Асаи. Возможно , что он просто проводил аналогию? Вы уверены, что он имел действительно в виду, что есть ката Дай? Хотя, всё может быть.8-Р пишет: цитатаЯ подумал об этом. Во время интенсивной тренировки наступает момент, когда мышцам недостает кислорода, и мы устаем. Возможно махи руками и приседание вместе с дыханием позволяет крови доставить кислород в обедненные области... Вопрос, наверное, скорее в концентрации и удержании её всё время выполнения ката. Но, это - только моё мнение.8-Р пишет: цитатамне кажется, здесь есть связь с цигун, т.к. подобные упражнения они тоже отрабатывают. Так это и есть жёсткий цыгун в чистом виде. Скорее, его японский вариант.

8-Р: Shogun пишет: цитатаВы уверены, что он имел действительно в виду, что есть ката Дай? Да уверен я!

Shogun: Что-то я не помню такого. Где это он такое сказать успел. Вы сами слышали или кто-то вам пересказывал? (хотя какое это имеет значение, конечно,...) (Пожалуйста, не считайте мои слова недоверием к вашей информации, я действительно об этом слышу впервые и полон удивления. Может я что-то пропустил (и конкретно:))))) ).

8-Р: Короче, на одном из семинаров (не могу вспомнить на каком именно) он сказал, что существует 12 кихо: кихо 1 кэн ~ кихо 12 кэн. Также у каждого кихо есть версия шо (которые мы видели) и дай (на словах). Вот так! Меня тоже интересует этот вопрос, потому-то и задал его (в надежде, что кто-то знает больше).

8-Р: Дословно с японского «кихо» можно перевести как «дыхательное упражнение». Система упражнений кихо берет свое начало из цигун и появилась несколько тысячелетий назад. Легенды гласят, что основатель системы был целителем, мог разбивать головой камни, глотать мечи, превращаться в различных представителей фауны. Сейчас Кэйко Асаи (жена Тэтсухико Асаи) пытается возродить древнее искусство, которое позволяет занимающимся стать здоровее посредством циркуляции по телу крови, обогащенной кислородом. Виды кихо: 1) кихо кэнбичисэ (красота и здоровье, только для женщин); циркуляция ки и крови по телу. Упражнения, позволяющие женщинам оставаться молодыми и красивыми. 2) кихо лэнтанчисэ (для мужчин и женщин всех возрастов); укрепление различных точек на теле человека. Оздоровительные упражнения для увеличения продолжительности жизни. 3) кихо кэндзючисэ (для пожилых людей) Чем больше вы занимаетесь упражнениями, тем лучше результат. 4) кихо йоночисэ (для молодых и пожилых людей) Для улучшения активности мозга. 5) кихо кайючисэ (для инвалидов и больных людей) Осторожно лечит недуги. Кихо рекомендуется тем, кто хочет жить долго, оставаться здоровым, умным, молодым и красивым, а также тем, кто испытывает физическую боль. Короче, этих кихо стооолько - чума!

Shogun: 8-Р пишет: цитатаДословно с японского «кихо» можно перевести как «дыхательное упражнение». Возможно, но я бы рассматривал это скорее как «движение энергии, шаг за шагом». Ки - энергия. Хо - шаг, дискретное перемещение. 8-Р пишет: цитатаСейчас Кэйко Асаи (жена Тэтсухико Асаи) пытается возродить древнее искусство, которое позволяет занимающимся стать здоровее посредством циркуляции по телу крови, обогащенной кислородом. То что показывает супруга Асаи - в чистом виде цигун. А упражнения похожи на Чень и Ян вместе взятые. Это не копия, это что-то оригинальное. Асаи говорил, что она (супруга) может силой своей энергетики из пальца выжать каплю воды.

8-Р: «Ки» и «Ци» - один иероглиф (можно перевести как «энергия» или «воздух»). Я попытался перевести с японского. А вот «Хо» здесь другое: не «шаг», а «метод» или «упражнение». Недавно Кэйко Асаи учредила организацию под названием International Ki-ho-ken-bi-kai, которая в марте 2003 стала членом JKS. В штаб-квартире она регулярно проводит 3-дневные семинары для инструкторов JKS.

Shogun: 8-Р пишет: цитатаНедавно Кэйко Асаи учредила организацию под названием International Ki-ho-ken-bi-kai, А недавно, это - в 2000 году? Только она называется Академией...

8-Р: Shogun пишет: цитатаА недавно, это - в 2000 году? Только она называется Академией... Возможно, одно из названий Академия. В каком году не уверен, а вот вступила International Kihokenbikai в JKS в марте 2003 года.

Shogun: Это наверное очень интересно, только практической пользы от знания такого рода информации я - не вижу. Что-то на уровне сплетен, не более.

8-Р: Shogun пишет: цитатаЭто наверное очень интересно, только практической пользы от знания такого рода информации я - не вижу. Что-то на уровне сплетен, не более. Ну, сплетнями на этом форуме никого не удивишь :)

Shogun: Сплетнями вообще никово никогда нельзя удивить. В конечном итоге это - точка зрения, мнение или оценка с которой могут быть не согласны другие. В одном случае это называют точкой зрения в другом - сплетня. Смотря с чьих позиций смотреть. «Когда есть что сказать - говори. нет- помолчи». Форум - место для говорильни. Вот народ здесь и высказывается. Кто-то просто ругается, кто-то приводит факты за что им большое спасибо. Но лично я не сильно доверяю инетовской инфе - больно конъюктурна изначально ( и много личных представлений часто ничем не подкреплённых). Поэтому - всё фильтруем, систематизируем и - проверяем по другим источникам. На основе оставшегося можно делать предположения и выводы. А то тут есть горячие головы которые всё в инете воспринимают «за чистую монету». Вот это - трагедия. Так вернёмся к ката. После стандартизации ката Junro на семинаре с Ямагучи мы получили таки окончательную версию этих ката. С чем нас всех можно поздравить, поскольку многие до сих пор учат эти ката по отрывкам, подсмотренных за японцами или «зажав их где-нибудь в коридоре» А нам повезло - нам привезли окончательный вариант почти в первоисточнике (Ямагучи - настоящий кладезь информации, причём делает всё настолько здорово, что даже как-то не по себе). Я думаю, скоро у нас на соревнованиях народ уже начнёт делать эти ката. (Хачимон же заставили делать, включив его как Китей ката в Фукуго). Конечно детям давать их совершенно бестолково, а вот для 1-2 кю это в самый раз.

Zorg: На последнем семинаре в Москве (ноябрь 2004) специально поинтересовались у Асаи сэнсея : а есть ли вариант Ката «кихо» в варианте «Дай». Тот ответил категорично, что - нет. Спрашивали сколько всего Junro ката и он ответил что - 5. Вопросы отпали.

neutrino4: цитатаКата Junro включены в обязательный перечень Ситей ката на экзамен с 3го Дана. цитатаКонечно детям давать их совершенно бестолково, а вот для 1-2 кю это в самый раз. Наткнулся на вот это: http://www.jks-sanjose.com/ Там есть раздельчик JKS Syllabus. Так вот, люди сдают эти Junro, начиная с 5го кю. Это прикол

Zorg: Ну отлично, ну пусть делают. Мы их - ката Junro уже без малого 10 лет делаем. Для некоторых они - до сих пор откровение. Кое-кто их запомнить не может правильно. Но и это не важно. Главное - стремление. Думается, что именно поэтому их ребята из сан-хосе и включили в програмный материал. Их же не заставишь ничего делать, этих американских друзей. Лентяи - редкостные. А там вроде сэнсей - японец. Вот он и стимулирует их напрячь мозги любыми способами. И этим - в том числе.

Samum: вот на сайте Скотта Лэнгли есть и Junro ката и прочие. исполняет сам Лэнгли. не стесняясь. JKS - он и в Англии JKS. пусть глянть те, кто не имеет представления, что это такое, и с чем его едят. Цоргу или Зоргу - "а вам слабо сыграть ноктюрн на флейте водосточных труб?" ;) кстати, посмтотрите фотогаллерею. у Лэнгли регулярно бывает и Кагава, и Ямагучи и Койке. Асаи - реже

STORM: адресок дай...

Samum: а я считал, что народ занимающийся Асаи каратэ, знает кто такой Лэнгли. ловите http://www.thejks.com/pages/kata.htm

Zorg: Samum пишет: цитатау Лэнгли регулярно бывает и Кагава, и Ямагучи и Койке. Асаи - реже Ага - один раз в прошлом году.

Zorg: Samum пишет: цитатаа я считал, что народ занимающийся Асаи каратэ, знает кто такой Лэнгли. Да, это ученик Като сэнсея, который теперь у своего бывшего патрона оттягивает на себя его членов. До боли знакомая история. Это пример того, что ничего нового под этим солнцем ещё не придумали. Всё движется по накатанным рельсам под названием тщеславие, самомнение, нигилизм.Пройдёт лет пять и в такую же ситуацию попадёт и сам Ленгли. А описания ката Junro ожно встретить ещё на паре сайтов. Это ж не секрет. Это уже давно текущая программа. Ссылка хорошая, но открыть не могу уже с месяц.

STORM: Zorg пишет: цитатаДа, это ученик Като сэнсея, который теперь у своего бывшего патрона оттягивает на себя его членов. Это ты чо на меня намикаеш, так знай я некого неоттягиваю (тем более членов )

Zorg: STORM пишет: цитатаЭто ты чо на меня намикаеш, так знай я некого неоттягиваю О....сам Лэнгли пожаловал! Да как можно намекать. Я прям в лоб и говорю - Ленгли - ученик Като. Аттестовался на третий Дан и уехал на 3 года работать в Японию преподавал английский. Занимался у Кагавы. Сдал потом на 4й Дан ( в 2004 году). А сейчас, когда вернулся, свою организацию назвал JKS Великобритани. И Асаи к нему приезжал - на один день: Провёл тренировку и аттестацию, а потом сразу же уехал по делам домой.

Samum: неужели сам Скотт на форуме?!:) Но вроде он ппо-русски не бум-бум;), а этот даже ругается:)

Samum: To Zorg - ссылка с сайта Лэнгли работает уже не один месяц. Кстати и некоторые ката появились совсем недавно. Вот вы, Цорг, критикуете Лэнгли, но вон сколько у них мероприятий проходит. Японцы каждые пару месяцев приезжают. Так что с нигилизмом спешите.

Samum: вот ксати ещё одна интересная ссылка, израильского JKS http://www.jks.co.il , там фотогаллерея очень приличная. но вот о чём евреи на позаботились - читать то на иврите только они и смогут.:)

Rbs: Ката Junro включены в обязательный перечень Ситей ката на экзамен с 3го Дана. С 2005 года ими заменяют Хейан ката в Го-хаку на соревнованиях. В «обязаловку» на 4-5-6 Дан вошли Hachimon, Kakuyoku, Kaishu, Suishu, Meykio Nidan Уважаемые, доброго времени суток вам. А где собственно можно увидеть видео или описание комплексов Осаи сенсея?

Zorg: На семинарах Шихана Дорменко, главного инструктора IJKA В Восточной Европе. Видео всё время снимают на проводимых им семинарах. В Ростове на Дону, Иркутске, Саратове, Владивостоке, Калуге, Набережных Челнах и других городах, а также в Москве. Все эти ката делаем на тренировках в его группах. Так что - всё вполне доступно. И уже много-много лет. Надо только проявить чуть-чуть инициативы. 8 985 2116799 Московская Федерация традиционного шотокан каратэдо.

Rbs1: Москва далеко, с Урала мы.. :)) С видео только в Torrents два семинара.. больше не находится.. А подскажите пожалуйста как нызывается комплекс: 1. назад -хидари дзенкуцу + гедан барай 2. гьяку цуки дзёдан 3. мае гери вперед неко аши + уде учи уке 4. кисами мае гери дзёдан 5. подшаг маваши гери 6. еко гери 7. назадмиги дзенкуцу + гедан барай 8. неко аши + аге уке 9. назад хидари неко аши + аге эмпи 10. кисами мае гери 11 вперед хидари дзенкуцу + хидари шуто барай + маваши цуки ей Заранее спасибо.

Zorg: У нас его называют просто "Рендзоку Сё". Так удобнее. Всего их 8 или 10. ПЕрвый - самый короткий. Только в пункте 9 не аге уке, а - аге-эмпи-уке (снизу вверх локтем).

Rbs51: Спасибо за ответ ! Значит это "Рендзоку 1" А вот это, значит тоже "Рендзоку", а какой по счёту ? Или это часть чего то иного ? 1. Поворот на 6-00 - хидари дзенкуцу - учи удэ уке + кисами цуки + гьяку цуки 2. Мае гери - разворот на 00-00 хидари дзенкуцу - кисами цуки + гьяку цуки 3. Уширо гери - миги дзенкуцу + уракен + гьяку цуки 4. Разворот на 6-00 - миги дзенкуцу - Сото уке + гьяку цуки 5. Маваши гери - разворот на 00-00 - аге уке + гьяку цуки 6. Шаг вперед - гьяку цуки + киай 7. подшаг с разворотом - еко гери - уракен + гьяку цуки 8. разворот - хидари дзенкуцу - уракен 9. разворот "вальс" миги дзенкуцу + шуто барай 10. кисами нуките + ой цуки дзёдан + киай ёй Спасибо за ответы!

Gall: Это связка из программы на первый кю.

Rbs51: т.е. это нормативная связка ? или это "отдельный" комплекс с названием ? Извиняюсь если , что путаю..

Gall: Программа на 1 кю . Кихон-ката.Официальная экзаменационная программа.4издание 2007год

Rbs51: А где можно посмотреть иные "Кихон-ката" программы на другие кю ? == кстати, в связке на первый кю мне понравился пункт второй (координация)

Gall: На другие кю Кихон -ката нет.На 1 кю кихон - ката. шихо -киме уке.шихо-гьяку тзуки.Это весь кихон.

Rbs51: А этот комплекс: ? 1. Назад миги кокутцу - шуто уке 2. Хидари дзенкуцу - авасе цуки 3. Миги микадзуки гери + йоко киаге + йоко кекоми 4. Хидари маваши гери + миги маваши гери 5. назад миги кокутцу - уке ("хеан нидан") + гьяку цуки 6. разворот миги дзенкуцу - шуто барай дзёдан 7. нидан цуки ёй ========== Анализировал семинары Дорменко по видео, там вырезаны пояснения, оставлена только техника.... Отсюда здоровый интерес :))

Gall: Это рензока 3.

Rbs51: Огромное Вам спасибо !!! ======= Ничего ежли ещё поспрошаю ? :))

Gall: Рензока 3 программа на 5кю

Rbs51: А это ? 1. назад хидари дзенкуцу -аге уке + тате эмпи + тэцуи учи 2. назад хидари кокутцу уке (хеан нидан) 3. хидари киба + эмпи + уракен 4. разворот киба + гедан барай 5. разворот - еко гери 6. киба - гедан барай 7. хидари нэкоаши + **вверх + ** вниз :)) 8. кизами мае гери 9. кокутцу - мороте уке 10. дзенкуцу - кизами цуки + каги цуки ёй рензоку ???

Gall: Да.Это вторая.Первые три на 5 кю.4и5 на 3 кю.6и7 на 2 кю.

Rbs51: ага!!!, а ето ? 1. Назад хидари дзенкуцу - аге уке + гьяку цуки 2. разворот на 6-00 хидари дзенкуцу - учи уде уке + кизами цуки + гьяку цуки 3. разворот на 3-00 кокуцу - шуто уке + кизами мае гери + гьяку цуки 4. разворот на 9-00 миги дзенкуцу - гедан бараи + уракен +гьяку цуки 5. хидари маваши гери + гедан бараи ёй ====== очень похоже на стандартный нормативный набор, но интересней связано...

Gall: Это Шихо-кимэ уке .1 кю

Gall: Да .Вторая

Rbs51: Огромное Вам спасибо!!! К моему сожалению больше в доступных мне записях таких комплексов нет... Остались вопросы по (если я не ошибаюсь) "кокуцу-ката", завтра отпишусь... ========= Не подскажите, может есть возможность где достать записи с семинаров либо тренировок? ============ В любом случае премного благодарен Вам за ответы!!!

Gall: По кокуцу -ката ответить не смогу.Не компетентнен.Шихан Дорменко дает какуцу ката,дзенкуцу ката и кибадачи ката.С записями тоже не смогу помочь. Просто не знаю есть ли они или нет.

Zorg: Описать эти ката чрезвычайно сложно. Не потому что техника сложна - много вопросов по перемещениям. Записи есть. Эти ката снимали в Ростове , когда был 10 дневный курс в прошлом и позапрошлых годах в июле месяце. в Ростове на Дону. Но вот к кому обращаться - пока не узнавал. Кто-то в Торенсе выложил два семинара Дорменко (по-моему один Иркутский два года назад). Но сам я не смотрел - мне народ говорил.

Rbs51: Да в "торенсе" есть записи двух семинаров в Иркутске 2007 и 2008 года Добрые семинары ! Собственно после просмотра этих семинаров меня и заинтересовали показанные там технические комплексы. Чуток опыта в карате у меня имеется. Поэтому для общего ознакомления мне этих семинаров хватило. Но появилось много вопросов.. Первые вопросы связаны с названиями комплексов, благодаря ответам участников этого форума выяснились многие названия "безымянных" комплексов. За что и выражаю искреннею благодарность. Далее вопросы по техническим моментам, но их конечно проще задавать лично на семинарах. К сожалению ранее осени вырваться в Москву не смогу. Хотелось бы увидеть разбор Джунро 4 и 5. И ознакомиться с ката серии дзенкуцу , кибадачи. Правда ли , что существуют ката - хангетсудачи но ката, санчиндачи но ката некоашидачи но ката и подобные ? ======= По перемещениям в кокуцу ката, единственно "нестандартный ход" - последние два движения, но в общем красивейшая техника для лучшего усвоения и понимания позиции кокуцу. Мне понравилось. Кихон лишним не бывает :)). А на "продажу" семинаров не снимали случайно ?

Rbs51: Кстати, такой вопрос : Почему ката Асаи практически нигде не найти, видео, книги, журналы и подобное ? Странно в чем "секретность" данных техник, ведь ясно, что нюансы проявляются только при личных общениях с носителями знаний, но общую картину "ознакомительную" можно было бы и "выпускать" в мир. ===== Получается, что конкретной информации мало, а большинство разговоров (в сети например) носят препирательный характер. Негоже как-то для духа будо..

Gall: Знаю,что Шихан Дорменко проводил недавно семинар именно по ката созданых Асаи.Думаю что практика продолжится.

Rbs51: Здорово !!! Эх, записи бы с этого семинара...

Zorg: Не волнуйтесь так. Я знаю, что осенью будет обязательно продолжение. И опять корректировка - Асаи никогда не говорил, что он что-то создал. Он настаивал на том что это - "восстановленные античные ката"... Сейчас на тренировке работают с Хачимоном и всеми Джунро. До конца июля... так что если есть вопросы - пожалцйста в зал на Юго-Западной.

Rbs51: Расписал бы кто кибадачи но ката.. примерно таким образом: Шихо-кимэ уке 1. Назад хидари дзенкуцу - аге уке + гьяку цуки 2. разворот на 6-00 хидари дзенкуцу - учи уде уке + кизами цуки + гьяку цуки 3. разворот на 3-00 кокуцу - шуто уке + кизами мае гери + гьяку цуки 4. разворот на 9-00 миги дзенкуцу - гедан бараи + уракен +гьяку цуки 5. хидари маваши гери + гедан бараи ёй Буду сильно признателен..

Zorg: Есть такая байка. Поехали как-то А и Б на семинар в страну Ш. Б взял камеру и в процессе семинара что-то активно там наснимал, причём успевал и потренироваться и поснимать. Летят А и Б обратно в самолёте. Б хвастается: вот приеду , ребята просили им копию матереиала сделать, а они мне дадут прошлогодний ЧР как бы в обмен. А посмотрел на Б и спрашивает: а не сильно ли ты продешевил парень? Б: в каком смысле?. А: а ты посчитай- стоимость билета+проживание+ стоимость участия в семинаре+ питание 4 дня+сама съёмка= затраты. Сколько получается стоит твоя запись? Б пошевелил губами, сделал подсчёт и говорит: не что-то слишком дорого плёночка выходит - не не дам корешам счистить халявки. Как я раньше не подумал....

Rbs51: Не хотелось бы ни кого оскорбить, но это размышления "БАРЫГИ"... А как же искреннее желание продвигать искусство в массы ?...

Gall: Может Zorg и прав.

Zorg: Всё в этой жизни имеет свою цену. Подрастёте - узнаете... "А как же искреннее желание продвигать искусство в массы ?..." Да без проблем. Всегда есть варианты: 1. Приходите в зал и тренируетесь. 2. Не можете регулярно приходить - организуйте выездной семинар. Все причины иные - от лени или поиск халявы. Каждый тренирующийся в системе карате - проходит много этапов. И всё время платит. И я тоже. Так в чём же дело? Когда не платите вы - за вас платит кто-то другой. И это не обязательно деньги. Я не барыга - я профессионал и знаю себе цену. Вот вы не собираетесь же учиться чтобы потом работать за бесплатно? Не знаю таких людей, кто при оформлении на работу требует не платить ему зарплату. А почему вы считаете, что труд преподавателя (карате в том числе) ничего не должен стоить? Это Доменко хорошо - он и так уже великий сенсей. Он может себе позволить учить за бесплатно. Ему виднее. Вот для него развитие системы действительно важнее...

Gall: Zorg Понятно все... Только как то резковато.

Rbs51: Gall пишет: Может Zorg и прав. Он прав абсолютно, но.. Либо ты делаешь "навар" и занимаешься чем либо с целью "навариться"... причём тут не суть чем - сигаретами, телом, книгами.. - опасная стезя, ведущая к утрате исконных ценностей в угоду наживе.. Либо ты искренне занимаешься, чем либо для саморазвития и развиваешь данный вид деятельности - соответственно не ищешь на чем бы еще сорвать куш, а искренне делишься знаниями, тем самым делая мир лучше.. ========= Нормальному (стремящемуся к развитию) бойцу, в современном мире, нет нужды что-то утаивать от других, можно и застопориться в собственном развитии. Наоборот - больше отдашь - больше получишь. Тренер лучше понимает кихон потому что ему приходится многократно объяснять и показывать его малосведущим (задающим вопросы) тем самым тренер развивается и сам. ========== К.Воннегут сказал примерно так "..если специалист не может объяснить восьмилетнему ребенку суть своей деятельности - значит, он сам мало чего в ней понимает.." ====================================== Кстати честный способ зарабатывания и развития помимо тренерства - официальный выпуск учебных фильмов и подобного. Хотя бы чтобы люди могли выбрать нужно ли им это либо нет. И не тратили честно заработанные деньги и время в угоду кому либо ====================== Ладно чот я увлекся :)) В любом случае огромная моя благодарность тому, кто выложил на торрентс два семинара и всем кто отвечает на мои вопросы здесь. Искренне благодарю Вас.

Rbs51: Упс, :)) пока кропал своё, мне уже ответили :))

Rbs51: Кстати я в курсе как тяжело зарабатывать преподованием, но замечу, что я лично халявы и не ищу.. я предлагаю отвечать мне честно (например приобретите запись семинара за столько-то, или - кроме как на тренировках и семинарах ничего не даём) А играть в аллегории (неудачного "барыжного") толка некрасиво. Еще раз повторю заработок и работа - суть разное..

Zorg: Некрасиво в лоб спрашивать, а потом осуждать за барыжничество. Вам ответели честно и прямо. Вы хотели что бы я замылил ответ. Да без проблем. Я просто не стал тратить ни вамше ни моё время. Короче - приходите на тренировку - платите деньги и вам ВСЁ показывают. Абсолютно всё. Но не по инету. Не на видео. Не в коридоре "по дружбе". Всё имеет свою цену. И, если вы хотите научится чему-то, то будьте любезны что-то отдать взамен: сейчас это деньги, раньше это был бесплатный труд пару десятков лет и преданность учителю. Никто у вас преданности идее не требует - да это и невозможно в наше время. Так что честнее и ПРАВИЛЬНЕЕ, если вы приложите к этому какие-то ощутимые усилия, которые можно оценить в ревльном воплощении, а не в клятве верности о которой вы забудете через три секунды после получения необходимого. Я не о вас, я о мире в которм мы живём. У которого кстати свои законы и мы вынуждены им подчиняться хотим мы этого или не хотим. В качестве завершения темы: я платил за свои занятия сколько занимаюсь карате и до сих пор плачу за знания. Так же все кого я знаю (и преподаватели тоже). И никто не считает это ни аллегорией, ни чем-то другим. ЭТО - НОРМАЛЬНО. Это - обычная мировая практика. P.S. Карате - это моя работа. Я профессионал. И преподавание - единственный источник дохода для моей семьи. Ещё поговорим на эту тему или нет? P.P.S. Что-то там было про бойцов... Вы хоть знаете почему раньше был столь продолжителен период обучения? Правильно... потому что это была единственная возможность заставить человека самостоятельно думать и до всего доходить, ну и заодно защита от вероломного ученика - чтобы сразу не придушил учителя...

Rbs51: Не понятен смысл создания данного форума.. - Для рекламы зала в Москве достаточно объявлений - Для того чтобы тешить собственное самолюбие, обладания форумом ?.. - Для того чтобы общаться, занимающимся в зале, достаточно личной почты и чата.. - Для чего ? ========== Как я понял мы с Вами абсолютно по разному видим жизнь. В этом случае споры безсмысленны. Мне не нравится эгоистичный подход. Я предпочитаю открытость. Искренне не понимаю в чем "секретность" кибадачи но ката. ========== Ответы на часть моих вопросов я здесь получил, за что ещё раз моя искреннея благодарность. На семинары в Москву постараюсь вырваться. ========== С наилучшими пожеланиями и благодарностью. Rbs51

Zorg: Мне не нравится эгоистичный подход. Я предпочитаю открытость. Искренне не понимаю в чем "секретность" кибадачи но ката. Сначала я не понимал, почему Асаи и Като не разрешали снимать на своих семинарах. Прямо разворачивались и говорили - выключите камеру. Сейчас уже понял. Что бы я не написал - вы всё равно сделаете по своему. Так как вам это кажется более удобным, более для вас ясным и понятным. Именно по этому простая опись элементов и действий невозможна. Когда учишь. Когда знаешь - вопрос уже другой. Мне не жалко дать перечень связок прямо здесь. Но мы неизбежно погрязнем в деталях, а там где вы не обратите внимания и не доспросите - может появиться разночтение и появиться ката с иной техникой - то есть другой. И это пойдёт дальше и дальше (как сейчас с джунро ката которые делают в JKS - они от Асаевского выполнения уже плавно соскальзывают на версию и видение этих ката Кагавой. Это допустимо, наверное, но я то видел Асаи , первоисточник, и знаю что он делал в том или ином месте).

Gall: Уважаемый Zorg,как вы считаете,принципально изменились джунро ката в переработке Кагавы?И все ли джунро изменены?

Zorg: Кагава делает Джунро ... иначе. Механистичнее, что ли. Просто как обязательную шотокановскую технику. Но они - иные. Там не простые действия, а Кагава... он всё упрощает до ... состояния Хейан ката. А это - не так. В каждом Джунро на сегодня есть ма-а-аленькие вкрапления которые делают их другими например в 4м вместо хаиван нагаши уже делают учи уке дзёдан, ну и так далее. Асаи сенсей делал всё сильнее. что ли, они все у него насыщенные, гибкие, сильные и как ртуть движения переливались из одного в другое. А Ямагучи шлёпает их как автомат гвозди. А он - из инструкторов JKS на сегодня реально самый сильный и круче даже Кагавы (кое в чём). Меньше всего изменений в первом джунро. Но я не видел как Кагава делает 4 и 5й. Видел их Только как вариант Ямагучи или Канаямы но тенденция - яснее не куда. Они всё более будут адаптироваться под соревновательный стандарт.

Gall: Zorg Спасибо за ответ.Но может быть Асаи просто очень высоко «»поднял планку«»,и теперь никто не может дотянутся?

Zorg: Уровень выполнения сэнсеем Асаи не обсуждается. Беспокоит то что вносят изменения в последовательность а не в манеру исполнения. заменяют одну технику на другую. Это через пять-десять лет создаст что-то иное, по мотивам системы Асаи и народ будет себя пяткой в грудь бить доказывая свою истинность. Фокус ещё и в том, что Асаи в Москве чаще проводил семинары чем в Японии его видели в зале и с ним работали. Это - факт. Об этом сами японцы нам говорили. А почему? Да потому что мы технику Асаи воспринимали прямо и искрене, а японцы просто принимали это к сведению и откладывали "на потом".

Tori: В JKS джунро ката введены в экзаменационную программу начиная с 5 кю (как их и позиционировал Асаи) и в соревновательную программу в (предварительные круги), а в IJKA только на даны - экзамен, а в соревнованиях их вообще нет. Почему?

Zorg: "...как их и позиционировал Асаи."... Мне всегда было интересно откуда берутся столь уверенные заявления? Если я скажу что Асаи и не думал вводить их в экзамены на кю - вы же не поверите. А это правда. Дело ещё в том что введя в соревновательную программу джунро пришлось обязать знать их коричневых поясов (программа до 1 Дана: 5 хейанов, Канку, Басай, Эмпи, Дзион - что есть соревновательная программа предварительных кругов JKA) и Данов само собой. В экзаменационную программу IJKA ката Джунро вошли раньше. Сейчас в JKS нельзя выполнять на экзамене ката Асаи- вот их и не делает никто кроме Джунро - те вошли ещё при жизни Асаи.



полная версия страницы