Форум » Традиционное шотокан каратэдо » Ката Junro » Ответить
Ката Junro
Shogun: Ката Junro включены в обязательный перечень Ситей ката на экзамен с 3го Дана. С 2005 года ими заменяют Хейан ката в Го-хаку на соревнованиях. В «обязаловку» на 4-5-6 Дан вошли Hachimon, Kakuyoku, Kaishu, Suishu, Meykio Nidan.
Gall: Может Zorg и прав.
Zorg: Всё в этой жизни имеет свою цену. Подрастёте - узнаете... "А как же искреннее желание продвигать искусство в массы ?..." Да без проблем. Всегда есть варианты: 1. Приходите в зал и тренируетесь. 2. Не можете регулярно приходить - организуйте выездной семинар. Все причины иные - от лени или поиск халявы. Каждый тренирующийся в системе карате - проходит много этапов. И всё время платит. И я тоже. Так в чём же дело? Когда не платите вы - за вас платит кто-то другой. И это не обязательно деньги. Я не барыга - я профессионал и знаю себе цену. Вот вы не собираетесь же учиться чтобы потом работать за бесплатно? Не знаю таких людей, кто при оформлении на работу требует не платить ему зарплату. А почему вы считаете, что труд преподавателя (карате в том числе) ничего не должен стоить? Это Доменко хорошо - он и так уже великий сенсей. Он может себе позволить учить за бесплатно. Ему виднее. Вот для него развитие системы действительно важнее...
Gall: Zorg Понятно все... Только как то резковато.
Rbs51: Gall пишет: Может Zorg и прав. Он прав абсолютно, но.. Либо ты делаешь "навар" и занимаешься чем либо с целью "навариться"... причём тут не суть чем - сигаретами, телом, книгами.. - опасная стезя, ведущая к утрате исконных ценностей в угоду наживе.. Либо ты искренне занимаешься, чем либо для саморазвития и развиваешь данный вид деятельности - соответственно не ищешь на чем бы еще сорвать куш, а искренне делишься знаниями, тем самым делая мир лучше.. ========= Нормальному (стремящемуся к развитию) бойцу, в современном мире, нет нужды что-то утаивать от других, можно и застопориться в собственном развитии. Наоборот - больше отдашь - больше получишь. Тренер лучше понимает кихон потому что ему приходится многократно объяснять и показывать его малосведущим (задающим вопросы) тем самым тренер развивается и сам. ========== К.Воннегут сказал примерно так "..если специалист не может объяснить восьмилетнему ребенку суть своей деятельности - значит, он сам мало чего в ней понимает.." ====================================== Кстати честный способ зарабатывания и развития помимо тренерства - официальный выпуск учебных фильмов и подобного. Хотя бы чтобы люди могли выбрать нужно ли им это либо нет. И не тратили честно заработанные деньги и время в угоду кому либо ====================== Ладно чот я увлекся :)) В любом случае огромная моя благодарность тому, кто выложил на торрентс два семинара и всем кто отвечает на мои вопросы здесь. Искренне благодарю Вас.
Rbs51: Упс, :)) пока кропал своё, мне уже ответили :))
Rbs51: Кстати я в курсе как тяжело зарабатывать преподованием, но замечу, что я лично халявы и не ищу.. я предлагаю отвечать мне честно (например приобретите запись семинара за столько-то, или - кроме как на тренировках и семинарах ничего не даём) А играть в аллегории (неудачного "барыжного") толка некрасиво. Еще раз повторю заработок и работа - суть разное..
Zorg: Некрасиво в лоб спрашивать, а потом осуждать за барыжничество. Вам ответели честно и прямо. Вы хотели что бы я замылил ответ. Да без проблем. Я просто не стал тратить ни вамше ни моё время. Короче - приходите на тренировку - платите деньги и вам ВСЁ показывают. Абсолютно всё. Но не по инету. Не на видео. Не в коридоре "по дружбе". Всё имеет свою цену. И, если вы хотите научится чему-то, то будьте любезны что-то отдать взамен: сейчас это деньги, раньше это был бесплатный труд пару десятков лет и преданность учителю. Никто у вас преданности идее не требует - да это и невозможно в наше время. Так что честнее и ПРАВИЛЬНЕЕ, если вы приложите к этому какие-то ощутимые усилия, которые можно оценить в ревльном воплощении, а не в клятве верности о которой вы забудете через три секунды после получения необходимого. Я не о вас, я о мире в которм мы живём. У которого кстати свои законы и мы вынуждены им подчиняться хотим мы этого или не хотим. В качестве завершения темы: я платил за свои занятия сколько занимаюсь карате и до сих пор плачу за знания. Так же все кого я знаю (и преподаватели тоже). И никто не считает это ни аллегорией, ни чем-то другим. ЭТО - НОРМАЛЬНО. Это - обычная мировая практика. P.S. Карате - это моя работа. Я профессионал. И преподавание - единственный источник дохода для моей семьи. Ещё поговорим на эту тему или нет? P.P.S. Что-то там было про бойцов... Вы хоть знаете почему раньше был столь продолжителен период обучения? Правильно... потому что это была единственная возможность заставить человека самостоятельно думать и до всего доходить, ну и заодно защита от вероломного ученика - чтобы сразу не придушил учителя...
Rbs51: Не понятен смысл создания данного форума.. - Для рекламы зала в Москве достаточно объявлений - Для того чтобы тешить собственное самолюбие, обладания форумом ?.. - Для того чтобы общаться, занимающимся в зале, достаточно личной почты и чата.. - Для чего ? ========== Как я понял мы с Вами абсолютно по разному видим жизнь. В этом случае споры безсмысленны. Мне не нравится эгоистичный подход. Я предпочитаю открытость. Искренне не понимаю в чем "секретность" кибадачи но ката. ========== Ответы на часть моих вопросов я здесь получил, за что ещё раз моя искреннея благодарность. На семинары в Москву постараюсь вырваться. ========== С наилучшими пожеланиями и благодарностью. Rbs51
Zorg: Мне не нравится эгоистичный подход. Я предпочитаю открытость. Искренне не понимаю в чем "секретность" кибадачи но ката. Сначала я не понимал, почему Асаи и Като не разрешали снимать на своих семинарах. Прямо разворачивались и говорили - выключите камеру. Сейчас уже понял. Что бы я не написал - вы всё равно сделаете по своему. Так как вам это кажется более удобным, более для вас ясным и понятным. Именно по этому простая опись элементов и действий невозможна. Когда учишь. Когда знаешь - вопрос уже другой. Мне не жалко дать перечень связок прямо здесь. Но мы неизбежно погрязнем в деталях, а там где вы не обратите внимания и не доспросите - может появиться разночтение и появиться ката с иной техникой - то есть другой. И это пойдёт дальше и дальше (как сейчас с джунро ката которые делают в JKS - они от Асаевского выполнения уже плавно соскальзывают на версию и видение этих ката Кагавой. Это допустимо, наверное, но я то видел Асаи , первоисточник, и знаю что он делал в том или ином месте).
Gall: Уважаемый Zorg,как вы считаете,принципально изменились джунро ката в переработке Кагавы?И все ли джунро изменены?
Zorg: Кагава делает Джунро ... иначе. Механистичнее, что ли. Просто как обязательную шотокановскую технику. Но они - иные. Там не простые действия, а Кагава... он всё упрощает до ... состояния Хейан ката. А это - не так. В каждом Джунро на сегодня есть ма-а-аленькие вкрапления которые делают их другими например в 4м вместо хаиван нагаши уже делают учи уке дзёдан, ну и так далее. Асаи сенсей делал всё сильнее. что ли, они все у него насыщенные, гибкие, сильные и как ртуть движения переливались из одного в другое. А Ямагучи шлёпает их как автомат гвозди. А он - из инструкторов JKS на сегодня реально самый сильный и круче даже Кагавы (кое в чём). Меньше всего изменений в первом джунро. Но я не видел как Кагава делает 4 и 5й. Видел их Только как вариант Ямагучи или Канаямы но тенденция - яснее не куда. Они всё более будут адаптироваться под соревновательный стандарт.
Gall: Zorg Спасибо за ответ.Но может быть Асаи просто очень высоко «»поднял планку«»,и теперь никто не может дотянутся?
Zorg: Уровень выполнения сэнсеем Асаи не обсуждается. Беспокоит то что вносят изменения в последовательность а не в манеру исполнения. заменяют одну технику на другую. Это через пять-десять лет создаст что-то иное, по мотивам системы Асаи и народ будет себя пяткой в грудь бить доказывая свою истинность. Фокус ещё и в том, что Асаи в Москве чаще проводил семинары чем в Японии его видели в зале и с ним работали. Это - факт. Об этом сами японцы нам говорили. А почему? Да потому что мы технику Асаи воспринимали прямо и искрене, а японцы просто принимали это к сведению и откладывали "на потом".
Tori: В JKS джунро ката введены в экзаменационную программу начиная с 5 кю (как их и позиционировал Асаи) и в соревновательную программу в (предварительные круги), а в IJKA только на даны - экзамен, а в соревнованиях их вообще нет. Почему?
Zorg: "...как их и позиционировал Асаи."... Мне всегда было интересно откуда берутся столь уверенные заявления? Если я скажу что Асаи и не думал вводить их в экзамены на кю - вы же не поверите. А это правда. Дело ещё в том что введя в соревновательную программу джунро пришлось обязать знать их коричневых поясов (программа до 1 Дана: 5 хейанов, Канку, Басай, Эмпи, Дзион - что есть соревновательная программа предварительных кругов JKA) и Данов само собой. В экзаменационную программу IJKA ката Джунро вошли раньше. Сейчас в JKS нельзя выполнять на экзамене ката Асаи- вот их и не делает никто кроме Джунро - те вошли ещё при жизни Асаи.
полная версия страницы