Форум » Традиционное шотокан каратэдо » Для тех, кто хает традиционное каратэдо » Ответить

Для тех, кто хает традиционное каратэдо

Jumper: Цитата из форума, выделения собаками (@@)мои. интересная статистика Опубликовал: Ответ: теоретик 22 Dec 2003 12:38 (195.16.39.---) Хотел бы предложить уважаемым участникам форума некоторые наблюдения, сделанные недавно в ходе просмотра 39 сюжетов боев, закончившихся нокаутами. Каждый сюжет длился не более 30 секунд,поэтому суммировать было достаточно легко. Бои проводились в разное время при непосредственном участии одного известного московского клуба карате. Правила - самые простые : разрешено все кроме выбивания глаз. Из защитных приспособлений - только накладки на кулаки.Участвовали, по моему, в основном ударники. Был один явный самбист ( судя по плавкам и куртке ) Весовые категории отсутствовали. Итак : @12 нокаутов прямым ударом кулака@ плюс 1 правый боковой,- из них @5 удары на опережение действий противника@, остальное-обмен ударами или связки. 10 нокаутов коленями : в основном забивали нагнувшегося и закрывающегося руками ( 4-5 ударов ); если вначале проводился захват, то хватало 1-2 ударов ; был один перл - нокаут одиночным коленом в голову из стойки. 12 нокаутов ударами ногой ,- из них 3- маваша в голову или шею, 4 мае в живот или пах, 3 - ушира ( ногой назад с разворотом ), 1 - йоко, 1- лоу кик в бедро ( два раза в одно и то-же место ). Оставшиеся четыре сюжета - забивали противника , который находился внизу в партере ногой или руками в голову. @Хотелось бы отметить лаконичную красоту прямого левого и правого на опережение ( особенно против удара ногой ), выполняемого на подшаге с «узким» локтем и твердой опорой на заднюю ногу@. @Половина ударов ногой, приводивших к нокауту, тоже шли на опережение@. «Боксер», зарывавший голову руками и «нырявший» с наклоном вперед, был выбит одиночным уширо-гери прямо между рук ( или с попаданием и по рукам тоже , не важно, он их слишком близко держал) при проведении очередного «нырка». Попытки «самбиста» разорвать дистанцию пару раз пресекались прямыми двойками, затем он взял захват, не смог провести бросок через бедро с махом ногой и был забит коленями; вес соперников,правда, был примерно одинаков,-если бы борец был тяжелее кто знает, как бы все обернулось. Интересно, что из карате там были, на первый взгляд, только техника проведения ударов ногами и руками. Стойки были высокие...Жесткие блоки отсутствовали...Защита - подставы, отбивы, перемещения. С другой стороны, может быть @самое главное, что было там от карате- это резкие действия на опережение@. ( что, безусловно есть и в других видах, но @в традиционном карате делают из них культ и специально тренируют@). Интересно также , что не было ни одного нокаута локтем, может быть потому, что без перчаток до локтей дело не доходит? Интересно также то, что даже не самый сильный,но резкий и , главное , точный удар ( челюсть и солнечное сплетение ) приводят к нокауту как бы помимо воли получившего такой удар. Надеюсь, что прочитав эту писанину, вы не потратили время зря, может быть даже окрепли в каких-то собственных убеждениях. С наилучшеми пожеланиями, Александр.

Ответов - 18, стр: 1 2 All

Shogun: К сожалению все разговоры «об эффективности» тех или иных видов или стилей всё время скатываются в темы «реального» их применения. Я специально поставил это слово с скобки поскольку считаю вообще не выявленными чётко понятия «реального применения». Для кого-то отбться от шпаны на улице - верх совершенства. Для многих выиграть в К-1 или боях без правил - это показатель успешности системы. ЧТО ТАКОЕ ЭФФЕКТИВНОСТЬ? ЭФФЕКТИВНОСТЬ КАРАТЕ В ЧАСТНОСТИ? Вы правы, нокаут - это практическая победа. Тогда чему учат соревнования? Вероятно, как можно быстромы подведению своего оппонента под возможный свой нокаутирующий удар?

Jumper: собственно говоря, что такое эффективность - вообще не понятно, как и реальность. Я эту цитату привёл только как иллюстрацию того, что нарабатываемые в традиционном каратэдо, так скажем, «навыки», небесполезны в каких то ситуациях, и шотокан не заслуживает такого отношения, которое многие занимающиеся другими стилями ему выказывают - а, шотокан, знаем-знаем, ката, балет. Разумеется, перед эффективностью и реальностью автомата Калашникова меркнуть все виды единоборств.

Shogun: А я не против, когда шотокан сравнивают с балетом! Такя же огромная самоотдача, работоспособность и профессионализм, школа, наконец. В балете надо ой как напрягаться и РАБОТАТЬ, чего многие не хотят делать в карате: дайте мне эффективный приёмчик, я его выучу за неделю, за месяц отработаю и буду непобедимым. Вот все из школя в школу и скачут в поисках заветного элексира непобедимости. А трудиться то когда? О шотокан каратэдо, как о НЕбоевой и абстрактно-спортивной системе, могут говорить только недоучки или скороспелые специалисты. Хают шотокан не зря - уж больно сильна система! Если её не ругать - она станет абсолютной доминантой в мире БИ, именно из-за её эффективности и в прикладном, и в спортивном, и в нравственном аспекте. Шотокан - это как раз автомат Калашникова в мире БИ.


Jumper: согласен

Shogun: Эх! одного согласия иногда бывает мало! Нужно понимание и стремление. А это- уже другие категории.

Rytai: Читал, что выпущены 10 видео семинаров Като, для народа интересующегося. Есть ли возможность их заказать? Плиз?!!!!

Shogun: Где читали? И кем выпущено?Плиз. Оч-чень интересно.

Rytai: Да зесь же, где-то на форуме. Точно помню - 10 четырёхчасоых. семинары Като и Асая. Или что-то совсем с моей головой не то?

Shogun: Где? Когда? Вот новость, так новость. Знаю есть 4х часовая кассета с Като 1997 год - разбор ката (Украина даже CD закатала), Есть кассета 4 часа - семинар Асаи, Като, Ямагучи, Хозуми, Имаизуми 1996 год (перед чемпионатом мира в Москве). Ещё трёхчасовка 1996 год Като (Тоже в Москве). Ходит ещё кассета которую продавал Видмантас Бутнорюс с семинаром Като двухлетней давности. Это всё. что я знаю из продаваемых (кстати все кассеты низкого качества, потому что перезаписаны подпольно с третьих копий а занимался этим , говорят, Ростов на Дону и Пискарёв в частности).

Rytai: Понятненько. Это всё мы имеем. Ну, если что появиться - напишите. Смогу поделиться Литовскими и Латышскими семинарами. Да и Канадзавы немерино.

Shogun: Асаи будет в Ноябре мв Москве. Видимо будут снимать. Вот тогда и имеет смысл беседовать.

Samum: To Shogun: пришлите фоток с семинара Ямагучи, если можно, плизз

8-Р: Samum пишет: цитатаTo Shogun: пришлите фоток с семинара Ямагучи, если можно, плизз И еще поздравительную открытку в связи с началом нового учебного года.

Samum: 8-Р пишет: цитатаИ еще поздравительную открытку в связи с началом нового учебного года. Непременно!!!

Samum: Вот именно такой своей ерундой мы хаем традиционное каратэ

Shogun: «Собака лает - ветер носит». Посмотрите внимательно. Вот вы - сильный тренер, у вас хорошая команда. Вы привозите на ЧУЖИЕ соревнования. своих орлов. Здесь два варианта. 1. Вас дружно местный коллектив - зауживает) нахрена вы им нужны на их празднике жизни ). 2. Вы всё выигрываете и уезжаете ( ). В случае первом вы вряд ли приедете туда вторично. И будете , может быть , правы. Во втором - вас вряд ли пригласят ещё. Нравятся какие коллективы? Приезжают, всё сливают и уезжают не отсвечивая. Вот эти - самые милые люди для устраителей. И вы попадаете в список «друзей». Лучший друг для победителя - все проигравшие. А что происходит у нас? Приезжает команда , выступает. Судьи - народ у нас независимый от команд, поэтому сильный - выигрывает, слабый - проигрывает. Придраться не к чему. Даже возмутиться невозможно. Грустно как-то, и поскандалить - повода нет. Кому это интересно? А те кто на соревнованиях тянут своих в победители любыми путями - они и есть первые хулители и недовольные нашей позицией. Ещё бы. Кто к нам приходит - рвётся ещё раз выступить, потому что понимают - у нас побеждают действительно достойные, а не те кто должен выиграть по разнарядке. Отсюда и недовольство других организаций нашей деятельностью ( в данном случае пример - спорт). Потому что когда есть с чем сравнить и есть из чего выбрать, большинство (почему-то ) тянется к более лучшему. А наша задача - предоставить товарищам возможность максимально проявить себя.

P-8: Странно, говорят что ТШК уже нет. Ответов так и не видно, а знающих людей много. Может кто и пояснит: 1. Объясните пожалуйста, почему во Всероссийском реестре видов спорта отсутствует вид спорта Т.Ш.К. (с)? 2. Почему на сайте Госкомспорта (www.goskomsport.ru) ТШК нет в видах спорта признанных для развития в России. 3. Почему в ЕВСК 2001-2005 нет ТШК? 3. Почему МС по ТШК так никто не получил? 4. Могу заблуждаться, но получается, что официальных соревнований пока по ТШК небыло? Пробывал искать ответ о существовании ТШК (!!! 2004 г.!!!) на других форумах, но везде натыкаюсь на каратэ ВКФ и киокусинкай. Объясните, кто знает, про ситуацию рассказанную на форуме (http://www.karatenomichi....n/guest.pl?start=0&page=1) «Ув. господа все политические споры нужно вести на основании ДОКУМЕНТОВ, иначе это блеф. РАЗГОВОР о различных версиях правил для проведения соревнований по виду спорта каратэ с некоторых пор неуместен т.к. с 11.03.2004 г. Пр. № 211 г-н Фитисов В.А. закрыл всё ранее процветавшее КАРАТЭ т.е. аннулировал все ранее используемые правила проведения соревнований по данному виду спорта см: http://www.koshiki-karate.ru/images/prikaz.gif (если конечно мы говорим о спорте ). В настоящее время в России есть только одно каратэ ВКФ согласно, аккредитации от 18.08.2004 г (cм: www.karate.ru), но правила по ВКФ не утверждены по сей день, из стилевых направлений каратэ только: Косики, Ашихара и ..... (см. приказ), но они так же без ОФИЦИАЛЬНЫХ правил. Подводя черту под вышесказанное, сдается мне, что данное мероприятие (если судить о нем по положению), есть проявление некомпетентности или «подстава» ЧЛЕНОВ оргкомитета, которые, видимо, не владеют тонкостями развития каратэ в России на данный момент. P.S. Люди бросайте эту демагогию, может кто-нибудь хочет поговорить о КАРАТЭ, а не о каратистах!!! » Кстати, в Календаре Госкомспорта на 2004 г. нет ни одного мероприятия по ТШК, почему?

Zorg: Приказ 211 касался только дисциплины карате. То есть всех тех кто входил в одиозную НФКР. Мы - никогда туда не входили, следовательно ... мало ли какие документы кто пишет. В календарь Госкомспорта не входим - потому что госкомспортом не финансируемся. Согласно положений этой организации кто денег там не берёт - тому и в календаре делать нечего. Календарь - он для финуправления - чтобы знать кто может денег попросить. Бюджетных.



полная версия страницы