Форум » Традиционное шотокан каратэдо » маваши гери в каратэ » Ответить
маваши гери в каратэ
neutrino4: Слышал, что маваши гери во времена Гичина Фунакоши не было в традиционном каратэ, и Гичин ругал своих учеников, если они использовали его в кумитэ. Откуда же тогда в каратэ перешел этот удар? Из китайского кэмпо, или из ушу? Я, например, не представляю себе каратэ без маваши. По-моему это один из основных ударов каратэ, самая основная, так сказать, база (на ряду с ой тзуки, мае гери и др.). Все нокдауны/нокауты на соревнованиях в основном от маваши, ура маваши и уширо маваши гери. Эффективность этого удара очевидна. Почему же тогда Фунакоши был против этого удара?
Ответов - 17, стр:
1 2 All
Xameleon: Если я не ощибаюсь, маваши было введено позднее, и по-моему Ёситакой Фунакоши
STORM: Насколько я знаю Ёситака занимался помимо каратэ чемто корейским ( типа тхэквондо), вот от туда, как говорят некоторые источники, Ёситака и взял все разновидности маваши гери и другие красивые удары в голову. Если уж пошла речь об истории, то в старом ещё окинавском варианте каратэ сложных ударов ногами да ещё и в облость головы вобще небыло т.к. это была жосткая прикладная система где было всё предельно просто, быстро и жостко удары ногами были в основном прямолинейными и топчащеми, наносились они в основном по коленным суставам, по ступням, в облость промежностей и самое высокое солнечное сплетение, это обясняется очень легко, при нанесении ударов в голову ( а темболее маваши), у вас резко понижается устойчивость, становится практически незащещённой область паха ( мужики поймут ), а в реальной обстановке не до красоты и любая ошибка с вашей стороны может кончится для вас смертью, вот поэтому раньше в каратэ маваши гери и небыло. P.S. У меня был один товарищ который любил понарываться на улице на различных «единоборцев» и когда его били мавашкой он молнееносно подсаживался и хватал противника за гениталии, на этом как вы понимаете бой и заканчивался. Кроме того, если неиспугаться, то в момент когда вас отакуют маваши гери высечь аппоненнта, практически, легче всего.
neutrino4: Таак-с... Ну, с Фунакоши все ясно. Вобщем все логично: в его времена соревнований в шотокане не было и по кругу ногой махать не перед кем. Остается только прямой мае гери, при чем, опять таки насколько мне известно, раньше не было кеаге и кекоми - был только один мае гери, который по всей видимости наносился максимально далеко и по как можно более прямой траектории движения стопы, т.е. что-то вроде сегодняшнего мае гери кеаге. Наверное раньше такой удар тоже считался наиболее эффективным по сравнению с другими вариациями (а может других тогда и не было в шотокане). цитатаи когда его били мавашкой он молнееносно подсаживался и хватал противника за гениталии Хм... на ближней дистанции, это возможно. Но на дальней... я конечно не эксперт по таким ситуациям, но мне кажется, что шанс при таком маневре получить мавашей по голове на столько же высок, на сколько высок шанс схватить атакующего за это самое место (хотя это и приведет его к победе). Тут конечно все зависит от ловкости защищающегося, но наверняка вместе с нырком другой рукой он делает защиту или хоть какую-то страховку от ноги. Аналогично бьющий маваши, да и вообще при любых атаках должен стараться прикрывать одной рукой голову и солнечное сплетение, а другой - область живота и при необходимости ниже. Короче говоря, тут все не так однозначно, как кажется. Несомненным остается только то, что маваши надо уделять должное внимание, иначе в реальной ситуации он не принесет результатов и может привести к травме. Мда, сложно уяснить для себя, что в реальной ситуации сработает, а что малоэффективно, если нет опыта реальных боев. Остается только развивать все в комплексе и следовать программе обучения (благо кое-что об эффективности и применимости различных техник на улице наш сенсей нам дает).
STORM: neutrino4 пишет: цитатаНо на дальней... я конечно не эксперт по таким ситуациям, но мне кажется, что шанс при таком маневре получить мавашей по голове на столько же высок Дело в том что если маваши наносится на дальней дистанции, ( при условии если неделается никаких финтов. как в спорте) то этот удар достаточно медленный, т.к. делается по большой траектории ( сколько бы вы его неотрабатывали) и опотный боец всегда уйдёт или с парирует его, хотя наверняка (если он действительно опотный) он пременит технику «дэай»(на опережение) (сколько раз такое уже было ). Кстати отакующий, если он достаточно опытен никогда ниначинает отукующее действие с маваши гери дзёдан, даже в спорте если это не финт или аппоненнт неочень опытен. К тому же если мы говорим про улицу, ведь гараздо проще и эфективние кин гери в пах, какато или ёко гери по коленям и т.д.. Зачем понтоваться, тем более на улице?!?!?! neutrino4 пишет: цитататолько один мае гери, который по всей видимости наносился максимально далеко и по как можно более прямой траектории движения стопы, т.е. что-то вроде сегодняшнего мае гери кеаге. Вы наверное имели в виду кикоми пробивающий, а не кеаге подбивающий который наносится с низу в верх, а не по прямой как кикоми. neutrino4 пишет: цитата (а может других тогда и не было в шотокане). А тогда и ШОТОКАНА небыло ... т.к. Фунакоши непризновал разделение стилей и всю жизнь говорил, что каратэ едино, а то что он преподовал ШОТОКАН придумали его ученики, когда отстраивали ему новое додзе, после того как старое сгорело или было разрушено землетрисением (непомню надо посмотреть). ШОТОКАН это псивдоним Фунакоши как поэта и переводится как (что то типа) сосновый лес или дом сосны. Он взял этот псивдоним т.к. там где он родился и писал стихи было много сосен. Так что во времена окинавского каратэ стиля ШОТОКАН, впрочем как и всех остальных современных стилей ( ШИТО РЮ, ВАДО РЮ, КИОКУШИНКАЙ, АШИХАРО, КОСИКИ и т.д.) просто небыло!!! Именно поэтому в названии стиля ШОТОКАН и КИОКУШИНКАЙ неупотребляют слово «рю» -школа т.к. и Гичин Фунакоши и Масутацу Ояма были против разделения стилей и обособления того что они преподают в отдельную школу-«рю». P.S. Кстати в корейских БИ высокие удары или удары в прыжке(тоби) ногами (типа маваши или тоби ёко гери) использовались для сбивания всадников с седла, но никак не в бою пеший против пешего, об этом написано в любом историческом обзоре корейских боевых систем или в итории происхождения современного тхэквондо или хапкидо !!!
P-8: По поводу ШОТОКАНА - всё истинная правда. К сожалению, подавляющее большинство жителей этого форума плохо знают историю, наверное. И историю своей любимой федерации, и историю ТШК, и историю каратэдо (в нашей стране), и историю каратэ (в нашей стране). И нельзя от них требовать знания всей истории предмета обсуждения. Как говорил кто-то из великих, - «Знание истории позволяет смотреть в будущее». Тем более, что Тетсухико Асаи сам говорил про ШОТОКАН - как зал, в котором они занимались у своего Учителя. А название ШОТОКАН (более созвучное со словом [СЁТОКАН], [ХЁТОКАН]), действительно означает зал в котором изучали каратэ у Учителя - Мастера Фунакоси. Этого зала больше нет. И как говорил герой Ильфа и Петрова - «Не трогайте мою мечту своими грязными руками». Кто занимался в ШОТОКАНЕ можно узнать почти всех, по фамилиям. Господин Асаи в беседе пошутил, один раз, по поводу написания иероглифов и посмеялся, что они ничего не означают -«Занимаются в зале не под табличкой с названием - занимаются в зале у Учителя (Мастера), который несёт тебе Знание». Организаций можно регистрировать много и с разными названиями. «А используют «шотокан» и разные «стили» - это всё Европа», - улыбнулся Асаи-сэнсей. Поддерживаю мнение Шторма. И доверяю словам Асаи-сэнсея.... Для Ёжика: шотоканом не возможно запретить заниматься, его нет, он сгорел....
neutrino4: Под каратэ стиля Шотокан я подразумеваю в первую очередь каратэ Фунакоши, Накаямы, Каназавы, Асаи и других мастеров и их последователей.
P-8: Вы можете подразумевать всё что угодно. Фунакоши не знал стиля шотокан. Он сам был «шотокан». Накаяма-сэнсей имел отношение к Японской Ассоциации каратэ (www.jka.or.jp). О каратэ Канадзавы (СКИФ) написано много. А Асаи-сэнсей охотно сам Вам расскажет об этом во время следующего приезда. Кто-то не любит бейсбол. Кто-то не любит гулять по парку Дружбы. Кто-то не любит чебурашек....... Сколько людей - столько мнений.
rollguy: Во-первых насколько я знаю псевдонимом Фунакоши был «шото»... а «кан» дословно переводится как «место для тренировок, зал»... И ваши наезды, господин P-8 совершенно беспочвенны... Знаем мы историю в тех пределах, в которых это необходимо.. Но поймите, сложно что-то сказать человеку, единственная цель появления которого тут - обо***ть всех и вся... Он нас просто не услышит...поэтому я уже и устал тут что-то говорить... Читаю пост - думаю вот на это надо ответить это, вот на это - вот это....а когда дохожу до формочки...такая тоска берет...ну зачем ЗАЧЕМ я буду отвечать?? как будто меня кто-то услышит... Лучше я в зал поеду, и буду заниматься тем, чем люблю и умею заниматься.... А если уж на то пошло, то я занимаюсь не Шотокан-каратэдо, а Дорменко-каратэдо....
P-8: Про «кан» действительно была очепятка, приношу свои соболезнования. Наезды? Почитайте этот форум снова. Почти в каждой теме много разных слов... Про Дорменко-до Вы правы, но АВ даёт хорошую школу жизни. А цель было одна - получить ответы на 4 вопроса от знающих людей. Тем более, что какой-то Shotokan на форуме forum.kempo.ru сам приглашал раз 5. Зайдите, почитайте, а потом говорите про о***рание. Там даже полемика была как писать правильно: «гавно» или «говно». Фамилия шефа там тоже встречалась.... Почитайте, обсудим... С прошедшим рождеством и наступающим Новым годом!
STORM: Про «КАН» это я ошибся, просто давление было высокое (или низкое) голова очень болела и несоображала, действительно его псивдоним был Сёто (Шото,Сото)... Признаю это моя ошибка. P.S. 1 Перестаньте наезжать друг на друга, конце в концов задача форума обсуждать, а не спорить (наезжать). 2 Перестаньте переводить все посты в одну и туже тему ( это начинает раздрожать). 3 Давайте жить дружно (каратистов и каратэ в частности и так много где нелюбят и опускают (помоему и на «КЭМПО.ру» тоже видел, чтото вроде: - Хочеш научится защищать себя иди куда угодно, например в бокс но не в каратэ.) Неужеле мы и сами на себя, между собой, класть будем?!?!?!
Ezhik: В споре рождается истина.
STORM: Но когда спор выходит за рамки отведённого для него поста, он начинает только раздрожать!!!
rollguy: да, вот как раз тоже хотел написать....а при чем тут маваши гери?? STORM, я давно призываю всех никого не об..... ну вы поняли...
STORM: Конкретно о маваши гери бало обсуждение примерно до 3-4 ответа, а потом начался спор.
P-8: Ёжик прав. Обсуждать детали, не понимая главного можно. Но эта тема для отдельнойй темы.
полная версия страницы