Форум » Традиционное шотокан каратэдо » Вспоминая великих мастеров каратэ » Ответить
Вспоминая великих мастеров каратэ
Toltec: Наткнулся на обсуждения сенсеев преподававших карате ранее и сейчас, как правило, в поле зрения попадают люди известные многим (книги, шумные рекламные акции, большие организации), но есть (или были) реально достойные мастера обучаться у которых посчастливилось не многим. В 80-е годы (в пору запрета и после него) в районе ст. метро «Молодежная» работал один интересный человек Маркин Александр Владимирович, занятия проходили в хореографическом зале. О переодевании в каратеги тогда ни кто и не мечтал (скорее даже и не думал), люди просто изучали каратэ, а качество и объем знаний учеников этого человека просто ошеломляет! Самого Маркина приглашали в Японию разъяснить методу постановки всего одного удара (удар рукой, какой оставлю за кадром), его учеников на соревнования просто не допускали (это касаемо его инструкторов). К сожалению многие нынешние «сенсеи» не горят желанием вспоминать, что встречались с учениками этого человека, я сам давно пытаюсь разузнать о нем по подробнее, но только один человек ответил на этот вопрос, что давно не встречал таких каратистов. Если кто знает об этом человеке, его учениках (я знаком с двумя), а также о других мало известных людях пишите, думаю расширение кругозора это всегда интересно.
Ответов - 77, стр:
1 2 3 4 5 6 All
STORM: А он случайно был не военнослужащим (сержантом, ВВ МВД), если это так я соболезную. http://www.memo.ru/hr/hot...Caucas/soldat/app1-m.html
Toltec: Нет, насколько я владею информацией, по этому вопросу, он жив и здоров, даже проживает в Москве, он от обучения отошёл во времена массового «помешательства» карате, оставив за собой работу только с не большим количеством инструкторов за очень соответствующую оплату, а спустя какое-то время совсем перестал, кого либо тренировать.
P-8: Почему?
STORM: Toltec пишет: цитатаНет, насколько я владею информацией, по этому вопросу, он жив и здоров, даже проживает в Москве, он от обучения отошёл во времена массового «помешательства» карате, оставив за собой работу только с не большим количеством инструкторов за очень соответствующую оплату, а спустя какое-то время совсем перестал, кого либо тренировать. Ну и славо Богу. (В плане того что он жив.)
Zorg: Никуда он не отошёл. Его «отошли». Не выдержав конкуренции, в момент выхода каратэ из подполья, этот уже далеко не молодой предприимчивый человек обозвал своё детище «каратебикой», на чём опять стал неплохо зарабатывать, потому как , увы, его карате по-режнему оставляло желать лучшего. Да и на счёт секретной группы инструкторов... «Полоскал» он неокрепшие умы этих подростков, конечно, виртуозно, что и говорить. Арсенал приёмов был убог, но отрабатывали они их до умопомрачения, причём,самозабвенно (в клубе имени «арнолда шварценегера» - том самом пресловутом хореографическом зале). Над этим всем Саныч, естественно, размахивал флагом таинственности и закрытости: » После тренировки на улице руками и ногами не махать, громко не разговаривать, блоки и удары не называть. Если что, вы - все здесь «качки», у нас клуб имени «АШ». У нас набирается новая группа. Каждый должен привести ещё четверых» (причём это было почти ежемесячно).
8-p: Каратэбика - вот что нужно современному москвичу!
P-8: Новое - всегда забытое старое! А куда ТШК девать, в утиль?
gaijin: 8-p пишет: цитатаКаратэбика - вот что нужно современному москвичу! А так же нормальному астральному ниньзя, воюющему с астральными демонами ада игольной горы.
Toltec: Приятно видеть, что человек по поводу Саныча в теме. С началом перехода на «каратебику» он ещё и выкрасился в апельсин. Zorg пишет: цитата....Да и на счёт секретной группы инструкторов... «Полоскал» он неокрепшие умы этих подростков, конечно, виртуозно, что и говорить. Арсенал приёмов был убог, но... Не думаю, что можно назвать примерно 50 технических действий убогим БАЗОВЫМ арсеналом (при подсчете не учитывали действия открытой рукой, стойки, перемещения, броски, выведения из равновесия и однотипные удары). После освоения «убогой базы» изучались движения, сформированные на совершенно иной моторике, т.е. тело работало не как цилиндр, а как два шара, плюс огромное расширение технического арсенала. Zorg пишет: цитата ...Над этим всем Саныч, естественно, размахивал флагом таинственности и закрытости: » После тренировки на улице руками и ногами не махать, громко не разговаривать, блоки и удары не называть. Если что, вы - все здесь «качки», у нас клуб имени «АШ».... Да согласен, но в те годы статью ещё ни кто не отменял, но учил он честно P.S. Если не против брось на мыло в какие годы пересекался с Санычем, народ интересуется, может знакомы.
gaijin: Toltec пишет: цитатаP.S. Если не против брось на мыло в какие годы пересекался с Санычем, народ интересуется, может знакомы. Кажется я вас знаю
8-p: Есть предположения?
gaijin: 8-p пишет: цитатаЕсть предположения? Кому адресовано это послание?
P-8: Ага и Гадзина мы тоже знаем! Ого, да, наверное, мы все стали «знающими»! Жалко, что Ёжик только заходит на форум, а писать, похоже, ему запретило идейное руководство. Хотя, по количеству просмотров, форум стали смотреть намного чаще, а писать реже. Наверное инфа про «придурков» заставила людей меньше светиться, что бы и их в чебурашки не записали.........
gaijin: P-8 пишет: цитатаОго, да, наверное, мы все стали «знающими»! Знание - сила!
gaijin: Вообще, обрати внимание, что я один из немногих, кто проставил свой мэйл, icq - остальные бояться чрезмерной коммуникации?
P-8: Нет, просто ты независимый наблюдатель. И имеешь своё мнение. А нас, чебурашек, много.....
gaijin: P-8 пишет: цитатаНет, просто ты независимый наблюдатель. И еще, заметь, что я практически не в курсе кто здесь кто и что между всеми ними твориться. Но вижу, что они сильно друг друга не любят!
P-8: Да нет, любим мы все друг-друга даже очень. Но в глаза сказать не можем, хотя 121 статью уже давно отменили. А грызня так, для тренировки.
Ezhik: Просматриваю я этот форум почти каждый день, но вот пишу я только от себя, причем тут руководство? Вы, Р-8, в основном говорите одно и тоже, при этом не ставя перед собой цель поспорить (найти истину), а хотите лишь, чтобы ваши сообщения прочитало как можно больше людей. Ваше право запретить вам не может никто. Будет конструктивная беседа - присоединюсь.
P-8: О конструктивном. А когда Ёжик приз заберёт? Обидно чужие вещи у себя держать... Шторму тоже приз достался, но у него сейчас турслёт, после которого он обещал забрать свой приз.
Ezhik: Я подумаю над вашим прадложением...
Shogun: А чего тут думать — соглашайтесь!
Ezhik: О, Сам вернулся!
P-8: И не просто вернулся, а вернулись - их же много....................... Как чебурашек......................................... .............................. Но чебурашки не скрывают, что их много................................ А Сам боится своего имени на своём форуме............................ И называет всех придурками, больными и другими словами...... Выводы делайте сами, уважаемый Ёжик. А наш друг Коля всякими науками владеет энергетическими........ Вдруг он умеет порчу наводить? Кстати, Шторм уже поинтересовался свои призом, вернувшись с турслёта...... А Вам дали высочайшее содозволение воспользоваться своим призом. И ещё, Ёжик, можно Вас действительно поздравить. Вы Член федерации. Вы говорили, что имеете судейскую буковку по дорменко-до. По инструкции о их присвоении, Вы должны быть Членом федерации. Значит Вы Член федерации, если у Вас есть эта буковка. И по закону о общественных всяких организациях, Вы должны быть на всех конференциях! С 1995 года такие конференции должны были быть в 1999 году и в 2003 году. В 1999 году конференции не было. Вам об этом скажут все, кто занимался до 2002 года. После утверждать не могу, но кажется, что в 2003 году Конференции (общего собрания) НЕ БЫЛО.................................... Тут был анекдот по радио: »...Будет ли народ в 2008 году выбирать Президента? А что Царей тоже выбирать надо? А что, он царь? А что, сейчас 2008 год?........»
Ezhik: P-8 пишет: цитатаВы говорили, что имеете судейскую буковку по дорменко-до. Разве? (придираюсь к словам)
P-8: Простите, за игру слов... Но всё же, Вы всё равно Член!!!!!!!!!!!!!!!!! И имеете права и несёте обязанности, в том числе присутствия на Конференциях и голосования по разным вопросам......
Ezhik: Сами вы Член!
P-8: С радостью и на Конференцию бы Все пришли, но мы не Вы............
Ezhik: А в чем проблема, если с радостью, то предоставьте себе немного радости - станьте Членом (точнее вновь станьте Членом - я так понял вы сейчас отчленившийся)
P-8: Так мы и раньше никто не был Членами..... А народ весь почти ушел, когда в 1999 года не было Конференции. Об этом вслух не говорили, но когда тебя «имеют» по полной и говорят в лицо сказки, то не многим это нравится. Многим даже это вообще не нравится.......... Теперь «имеют» новое поколение, простите за слово, »Ёжиков».....
Ezhik: Э неее, имеют, а потом на х@# посылают тех, кто хочет иметь всех и всё. Член (тот что не из президиума, секретариата, руководства и проч.), должен заниматься каратэ. А судя по тому, Р-8, как вы лихо бумажки находите разные, ссылки нужные, профессионал вы далеко не в каратэ.
P-8: Так назовите хоть несколько профессионалов от «каратэ» из Вашего круга. Большинство профессионалов, к сожалению, профессионалами себя не считают, а продолжают самосовершенствоваться, а не обманывать детей. Любительская организация, даже термин для Вас прописан в законе - «физкультурник-любитель», и эта организация должна жить по законам написанным для неё. Если Гуру говорит своим почетателям, что белое - черное, верить ему конечно можно. Ведь действительно, говорят, что только вера спасает душу. Но таких (легковнушаемых) людей мало.............. Кстати, по понятиям тоже было не лучшем образом. См. тему про секретную технику....
Toltec: Ув. P-8 & Ezhik Вы вообще-то читать умеете? В название топа вкладывалось немного другое, но даже если вы причислили АВ к великим (дело сугубо личное), то думаю «вспоминать» человека пока рановато, он и в настоящее время жив, здоров и работает на этом поприще. Ezhik пишет: цитата А судя по тому, Р-8, как вы лихо бумажки находите разные, ссылки нужные, профессионал вы далеко не в каратэ. Наезд на P-8 (может я не правильно что-то воспринял) мне кажется необоснованным. Это совсем не плохо рулить в какой-то конкретной сфере (например, ни где не видно его высказываний по технике каратэ). Гораздо хуже, когда один пытается завернуть все вопросы на себя, думаю, что у команды профессионалов дела идут лучше, чем президента, менеджера, PR менеджера, фин. Директора и главного инструктора в одном лице, но для работы в команде необходимо компаньонам доверять и хорошо платить.
Ezhik: Наезд на Р-8 обоснован. Совсем не плохо рулить в какой-то сфере, тем более в правовой, юридической и проч. Среди Р-8 даже наверняка экономист есть. Вопрос в том, для чего это использовать. Вы там в другой ветке что-то там про порядок в стране говорили. ГОН. Вы вовсе не об этом ратуете, уважаемый. Мало ли как будто организаций по каратэ не признанных бюрократами, которые не учат, а колечат, говорят что они «РЕАЛЬНЫЕ», самые офигенные, а учат лохи лохов. Вас Р-8 выгнали из федерации. Не захотели с вами работать. По-этому вы и толдыче одно и тоже. По человечески можно обсудить, почему нет регистрации, почему то не в порядке, или сё. Если бы вы действительно боролись за правду и справедливость, заботелись о том, чтобы дети занимались бы каратэ и не бог знает чем, вы бы отличали спортсмена профессионала от физкультурника-любителя не по наличию бумажки!
Zorg: Не, народ смотрит в книгу и - видит фигу. Ну прямо Коля Монахов в перод своего гормонального созревания (если кто такого ещё помнит). В разделе «документы » на сайте лежат все аргументы. Специально для таких «умников» и «крючкотворов». Только это - для кое-кого - не аргумент. «Аргумент - это то что мне нужно». Народ «из бывших» считает себя «пупом земли». Что ж - пусть заблуждаются дальше. Сколько из тех кто ушёл сейчас занимается? И чем? И каков результат? Собраться и «побакланить на темы карате» - вот и весь их тренировочный успех. Лобарёв у нас что ли стал спортсменом-профессионалом!? Гы-гы! Подай-прими-пошёл вон. Видимо это ему сейчас сильно доверяют и много платят (а Дорменко, кстати, с ним считался).
P-8: Ezhik пишет: цитатаВас Р-8 выгнали из федерации. Не захотели с вами работать. Странно, вроде и Членами федерации не были. И на неё не работали....... А спортсмен-профессионал получает за свою работу деньги, только физкультурник-любитель оплачивает своё «хочу» из своего кармана........ И бумажки здесь не причём...
P-8: Про Монахова и Лобарёва сказать ничего не можем, считался с ними Дорменко или нет - науке и нам сии факты не известны, но оба суки порядочные... Теперь по поводу Аргументов (обновление сайта от 28.01.2005 г.): Zorg пишет: цитатаВ разделе «документы » на сайте лежат все аргументы. : 1. «...тел./факс: (секретариат) (095)137-83-13...» - устарело!!!!!!!!!!!! 2. «...Всероссийская общественная организация....» ОБЩЕРОССИЙСКАЯ, ещё одно несоответствие, далее ещё хлеще. 3. «...Приказом Государственного комитета по физической культуре, спорту и туризму РФ за № 51 от 11.02.97 традиционный шотокан каратэдо введен в программу физического воспитания населения в Российской Федерации как самостоятельный независимый вид спорта...» Слов САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ и НЕЗАВИСИМЫЙ в тексте приказа нет (читай текст приказа на сайте). Прям НФТШК России «...смотрю в книгу, а вижу ....» - написано точно про это ...... Видом спорта в нашей стране могут заниматься ВСЕ. И иметь организацию с (С) - не обязательно. Тем более нигде не сказано об «экслюзивности» и прочем, даже договора с Госкомспортом не было. Хотя все организации заключали в то время с Госкомспортом договор, без него нельзя было. Таким образом - приказ отдельно, организация отдельно. 4. «...Сейчас НФТШК России© - крупнейшая всероссийская организация, имеющая представительства в 52 субъектах России, единственная официальная федеральная организация по шотокан каратэдо в России....» Можно написать и что во всех странах мира, но это не аргументы, это просто цифра, может там опечатка и регионов всего 5? Понятие «федеральная» - а это что за мания величия, прям ФБР получается 5. «...Имеет в своем составе направления, ориентирующиеся в своей деятельности на следующие признанные мировые организации по каратэдо: Japan Karate Association, World Karate Shotokan Academy, International Traditional Karate Federation, является официальным представителем названных организаций в РФ....» Вот так аргументы! JKA - так её же распустил, или нет? WKSA с личным членством! ITKF с членом от России Елояном! Если это не обман всякого читающего, то что это за аргументы такие странные? Причем во всех организациях написано «Кarate», а не «каратэдо» 6. «...Федерация организует и проводит ежегодно: Первенство России среди детей 8-17 лет (правила ITKF); Чемпионат России среди взрослых (правила ITKF); Чемпионат России командный (правила ITKF);...» - а Нишияма и Елояна не против? 7. «...Чемпионат России JKA 8-39 лет (правила JKA); Чемпионат России среди черных поясов (правила JKA); не менее 8 судейских семинаров (ITKF, JKA);...» - а Накахара и Гульев не против? 8. «...не менее трех международных семинаров в России с участием известных Японских сэнсеев по шотокан каратэдо, обладателей 7-х, 8-х, 9-х Данов;...» - Японцев пишут уже с Большой буквы - Аргумент! 9. «...организует участие и поездки на международные семинары в Европе и Японии (не менее 6 в год) под руководством японских сэнсеев: Asai, Nishiyama, Shirai, Kato, Kase, Yamaguchi, Kanazawa и целого ряда других известных мастеров современности...» - настоящее время сказуемых в предложении означает, что поехать можно хотя завтра, а к Казэ кто хочет? Шираи и Канадзава тоже наверное не в курсе, да и все выезды по частным визам - спортивный туризм», однако! 10 «...В регионах организует и поддерживает учебный процесс, организует группы для занятий традиционным шотокан каратэдо – классическим, 100% японским боевым искусством; проводит переподготовку и подготовку тренерских, инструкторских и судейских кадров, легализует аттестации на Дан и Кю......» - а себе легализовали? Может и 6-ой Дан не «легализован»? 11. «...проводит официальные экзамены с выдачей международных японских дипломов JKA, WKSA, ITKF;» Вот как! А что скажут об этих аргументах вышеуказанные иностранные организации и те люди, кого они считают своими представителями в нашей стране? 12. «...присваивает судейские категории, спортивные и тренерские звания и разряды....» Право присваивать категории, звания и разряды принадлежит только органам государственного управления (исполнительной власти). Всё остальное можно квалифицировать как подмена своими действиями полномочий органов государственной власти - или это трёп опять? 13. «...Имеет республиканское, областное, городское и клубное членство для организаций и федераций...» И почему же забыли членов - физических лиц? Им же судейские бугвы нельзя раздавать без членства. 14. «...Комплексная система подготовки: боевое искусство, спортивное единоборство, самозащита, духовное развитие...» - а, простите, кого мы готовим? Очень похоже на занятие образовательной (педагогической) деятельностью без лицензии на то. 15. «...Запись в группы в сентябре и январе. Группы для детей и взрослых (раздельное обучение по возрастам и уровню подготовки). Есть группа высшего спортивного мастерства (для обладателей 1-4 Данов, призёров России, Европы и Мира)...» - ну вот появилочсь слово «обучение», а лицензии на образовательные услуги есть? 16. «...Тренировки проводит только аттестованный тренерский состав...» - атестационная комиссия Москомспорта не выдавала по ТШК ни одного удостоверения, по Москолвской области также, а в других регионах может лучше? 17. «...основоположник... генеральный представитель Международной Федерации Японская Ассоциация Каратэ....» Интересно, а МФЯАК существует? И давала ли она «генеральные» документы нашим «представителям»? О сканированных бумажках: 1. «Свидетельство от 06.06.2001 г. №3017» - действительно говорит о регистрации, но на сегодняшней день более существенным является «Свидетельство о внесении...» с указанием ОГРН (оно ксатти есть, но почему бы его не повесить?) 2. «Лизензия б/н от 03.05.2000 г.» - не легализована на территории России и не имеет срок действия. Вообще, в мировой практике не принято выдавать «лицензии», обычно дают бумагу о членстве. 3. «Программа развития ТШК до 2005 г.» - устарела, вида спорта в ВРВС нет. 4. «Положение об отборе сборной Федерации от 2001 г.» - аргумент тот же, аккредитиции нет - бумага ничтожна. 5. «Приказ от 11.02.1997 №51» - устарел, см. более свежие документы Росспорта. 6. «Приказ от 17.01.2000 г. №19» - относится к ЕВСК 1997 года. Окончил своё действие в 2001 году с выходом новой ЕВСК, где ТШК нет. Так что, аргументов в документах всего на 0,5 - простите за каламбур.
Zorg: Это - устарело, то - мне не нравиться, Гульева ещё прицепите - вот уж аргумент (дядька вообщке висит в воздухе и давно - лет 10!). А коды то вам нафиг? Вы претендуете на контролирующую организацию в качестве ЧП или ПБЮЛ? Нет пределу человеческим слабостям!!!! Ну в общем особая вам благодарность за раскрутку форума и повтор основополагающих документов здесь. Я ещё раз с удовольствием их прочёл. И запомните - приказы - не устаревают. Их могут только отменить, выпустив новый, где указано - такой-то приказ в пунктах таких-то отменить! А отменили пока только НФКР как вид спорта «каратэ» со всеми там ашихарами и киокушинами, косики и кобами осака, шиторю и WKFом. Ха-ха! А традиционного шотокан каратэдо там и не было вовсе. А очень хотели. Даже липовые документы Мусин представить пытался. Не вышло! И оставьте болтать о физических лицах. Областные представительства - вот с кем находятся в работе НФТШК России. А слово Россия входит в название, между прочим. Почитайте свидетельство о регистрации. Это вам на USKO которое не имеет юр.лица. Хотите почитать членские сертификаты -поговорите с Дорменко, может он и решит их повесить на сайте. У нас единоначалие - старший всегда прав! Кстати, не знаю насчёт мировой практики, но Дорменко попросил Асаи выдать лицензию , потому что эта идея понравилась Дорменко, когда Водолазов зашуршал бумажками насчёт Союза JKS, который сейчас зарегистрирован где-то в Калуге как Межрегиональная организация(состоящая из Ефтеева и Водолазова с Калитой ). Про kwf Чичварина вообще нечего сказать - одни Японские бумажки о первородстве. А где всероссийская организация? Где вообще организация. А где организация Елояна? Гений наш от каратэ - пославший при всех Нишияму на х.... Кавазое аж чуть инфаркт не хватил. Бедненького. Наверное у Бороздина с Немчиновым всё в порядке? Что-то их ни на одном совещании руководителей федераций по видам спорта не видать было. Законсперировались? Или Немчинов ждёт манны небесной от Фетисова, то бишь бюджетных денег ( до которых охочь был всегда). Чья бы корова молчала....
Toltec: Какие ВЕЛИКИЕ ИМЕНА вспомнили: Лобарёв Артем Сергеевич, Монахов Николай Валерьевич. а он помню был официалным представителем Федерации по Западному округу, ну остальных перечеслять не буду, извените.
P-8: Аргументов нет - опять одни слова........ А коды нам не нужны. Их у нас есть. Что такое ОГРН и для чего он нужен - учить не буду, не благодарное это дело. . Тем более, что он есть: 1037739262868. А свидетельство не вешают, наверное потому, что в нём не указана аббревиатура - значит использовать её нельзя, тем более без указания организационно-правовой формы. Хотя добавить её в ЕГРЮЛ и обновить Свидетельство не сложно. И потом пишу аббревиатуру куда хочешь. Дальше, больше..........
P-8: Почитайте приказ №700........... год этак за 2001. И тогда понятно, почему у Вас нет документов 2002, 2003, 2004 годов... Как и ТШК... А приказы о ТШК уже ничтожны. На сегодняшнй день существует ВРВС и «новая» ЕВСК (естественно без ТШК). Они утверждены новыми приказами. И ТШК там нет, а старые документы для музея можно оставить... Документ отражает факт на момент выдачи и срока действия. Неужели сейчас действуют документы Академии Бушидо, которой нет и правоприемника тоже у которой нет? У УСКО юрлицо есть. Документы иностранной организации требуют легализации на территории России. Что такое легализация - читай в другой ветви форума. Без неё документы - филькина грамота. Тем более без номера и срока действия. Так есть членство в международных организациях или нет? Об этм уже летом смеялись. Может попросить 8-р напомнить? Если судейские категории дают физическим лицам - членам, значит они обязаны быть на Конференции (Общем собрании). Или Устав уже поменяли? Может вчера? А филиалы и представительства - это другая песня, читайте Устав и Закон. Там, кстати, и Президиум прописан. А Президент по Уставу тоже не бог и его нужно переизбирать членами федерации. Тогда опять же, все судьи минимум должны быть на конференции, а не представители-наместники. Закон - есть закон. Даже если ты его не знаешь. А как удои у Вашей Коровы?
Zorg: P-8 пишет: цитатаВидом спорта в нашей стране могут заниматься ВСЕ. И иметь организацию с (С) - не обязательно Вот это - ПЕРЛ! Вы можете на лыжах кататься можете по лесу и можете считать себя великим лыжником. Только в первенствах России участвовать не можете, в силу определённых причин. Все знают каких. А вы- похоже, нет?P-8 пишет: цитатаА что скажут об этих аргументах вышеуказанные иностранные организации и те люди, кого они считают своими представителями в нашей стране? А эти люди подписывают Дан-дипломы тем, кого у нас «легализуют» P-8 пишет: цитата13. «...Имеет республиканское, областное, городское и клубное членство для организаций и федераций...» И почему же забыли членов - физических лиц? Им же судейские бугвы нельзя раздавать без членства. А физические лица участвуют в работе Федерации через свои организации - РО НФТШК России. В регионах организации сами решают кому и что выдавать. Это их права и обязанность. P-8 пишет: цитата16. «...Тренировки проводит только аттестованный тренерский состав...» - атестационная комиссия Москомспорта не выдавала по ТШК ни одного удостоверения, по Москолвской области также, а в других регионах может лучше? Всероссийская организация выдаёт документы на преподавания без участия спорткомитета, потому что СПОРТКОМИТЕТЫ ЗАНИМАЮТСЯ ТОЛЬКО СПОРТРМ, А НИКАК НЕ ОБУЧЕНИЕМ.P-8 пишет: цитатаИ давала ли она «генеральные» документы нашим «представителям»? А как же - за подписью АСАИ. У нас в зале висит.P-8 пишет: цитатапоявилочсь слово «обучение», а лицензии на образовательные услуги есть? А услуги оказывают коммерческие организации. НФТШК России - общероссийская общественная организация и её деятельность не подлежит лицензированию.P-8 пишет: цитата1. «Свидетельство от 06.06.2001 г. №3017» - действительно говорит о регистрации, но на сегодняшней день более существенным является «Свидетельство о внесении...» с указанием ОГРН (оно ксатти есть, но почему бы его не повесить?) 2. «Лизензия б/н от 03.05.2000 г.» - не легализована на территории России и не имеет срок действия. Вообще, в мировой практике не принято выдавать «лицензии», обычно дают бумагу о членстве. 3. «Программа развития ТШК до 2005 г.» - устарела, вида спорта в ВРВС нет. 4. «Положение об отборе сборной Федерации от 2001 г.» - аргумент тот же, аккредитиции нет - бумага ничтожна. 5. «Приказ от 11.02.1997 №51» - устарел, см. более свежие документы Росспорта. 6. «Приказ от 17.01.2000 г. №19» - относится к ЕВСК 1997 года. Окончил своё действие в 2001 году с выходом новой ЕВСК, где ТШК нет. Ну если подписи АСАИ, Зампреда Госкомспорта Балахничёва и Вице-президента Олимпийского комитета - не существенны, то , извините - вы свободны. Вообще. Поскольку не понимаете что важно и что нет. Для вас горспорткомитет - главная инстанция. Вот и играйте на своём уровне притязаний. Зачем лезть туда о чём вы представление имеете только из интернета? P-8 пишет: цитатаА коды нам не нужны. Их у нас есть. Что такое ОГРН и для чего он нужен - учить не буду, не благодарное это дело. . Тем более, что он есть: 1037739262868. А свидетельство не вешают, наверное потому, что в нём не указана аббревиатура - значит использовать её нельзя, тем более без указания организационно-правовой формы. Хотя добавить её в ЕГРЮЛ и обновить Свидетельство не сложно. Даю ссылку на ваш же постинг. если вы забыли: http://forum.kempo.ru/viewtopic.php?t=1315 P-8 пишет: цитатаУ УСКО юрлицо есть. Покажите эту рожу! Уважаемый! Если бы у Гульева что-то было он не клеился бы с Вуншами и Водолазовами в WKC.P-8 пишет: цитатаТак есть членство в международных организациях или нет? Об этм уже летом смеялись. Ну и смейтесь дальше, кто мешает. А мы будем смеятся над вами. Как все ржут над тем же Черноусовым, который старательно прогибается под Елояном в надежде что-то поиметь от этого сотрудничества. У самого что-то создать не получилось, а очень хотелось. Вот теперь даже те кто работают с ПЧ ржут, как восхитительно он за всех все места лижет Елояну. Это к слову о смехе.P-8 пишет: цитатаЕсли судейские категории дают физическим лицам - членам, значит они обязаны быть на Конференции (Общем собрании). На конференцию должны быть выбраны ДЕЛЕГАТЫ. Вы наверно не знаете Устава НФТШК России, тогда о чём базар? Что вы там про судей и физических лиц. Может ещё спортсменов и тренеров вспомнить? Почему сыр-бор только из-за судейских билетов? Вам что - на дали? И что за страстное желание навести в НФТШК России свои порядки? P-8 пишет: цитатаТам, кстати, и Президиум прописан. А Президент по Уставу тоже не бог и его нужно переизбирать членами федерации. Хорошо что вы хоть это знаете. Не волнуйтесь:Перевыборы осуществляются регулярно и в соответствии с законом и Уставом Федерации. Поскольку вы не член Федерации - вы об этом можете быть и не информированы. Да не переживайте вы так за НФТШК России, у них - всё хорошо. А у вас?
Toltec: P-8 пишет: цитатаАргументов нет - опять одни слова........ Zorg пишет: цитатаВот это - ПЕРЛ! ».....Господа президенты, простите, что я Вас прерываю..... » (На Теребасовской хорошая погода..т.д.) P-8 всё же нашел себе собеседника по профилю (видимо штатный юрист НФТШКР), так откройте для своих прений топ «Аля юрист-каратист», и спрарингуйте там на основе Римского права (простите если что попутал)
P-8: Хорошая пошла дискуссия! Итак, подведём промежуточный итог. Из 17+13+6=36 аргументов, о недостоверности информации на сайте о ТШК, была попытка оспорить 3. Итого, прикинув детской пропорцией, можно определить, что идёт попытка начать речь о достоверности всего (3х100)/36=8.33(3)% информации. Значит остальная информация 100%-8.33(3)%=91,66(6)% - это мягко говоря неправда. И с этим никто спорить не собирается. Особенно о содержании приказа №700 за 2001 г. А о нём в курсе все, кто ходит на Zorg пишет: цитатасовещании руководителей федераций по видам спорта Об остальных 8.33(3)% - читайте в следующем сообщении.
P-8: Zorg пишет: цитатаВ регионах организации сами решают кому и что выдавать Это противоречит Вашей же инструкции. Зачем же её вешать в интернет? Чтобы потом её опровергать? Zorg пишет: цитатаВсероссийская организация выдаёт документы на преподавания без участия спорткомитета Документы о праве преподавания, выдают те, кто на это уполномочен государством, гражданином которого Вы являетесь. А никак не те, кто хочет. Обычно это спорткомитеты, а аттестацию проводит специальная комиссия. Это Вам подтвердит любой компетентный человек. Хоть в области спорта, хоть в области образования. Можете поинтересоваться у Аболенского, он же уже почти »...взял всё в свои руки...». Zorg пишет: цитатаА услуги оказывают коммерческие организации. НФТШК России - общероссийская общественная организация и её деятельность не подлежит лицензированию. Интересная ссылочка http://www.nica.ru , однако. И никто Вам не мешает заниматься коммерческой деятельностью некоммерческой организацией. Что может Вы и делаете? Но, если Вы занимаетесь спортом - аккредитация. А если образованием - лицензия на образовательные услуги почемуто нужна, хоть ПБОЮЛ, хоть НП, хоть АНО, хоть Вашей ООО. А так можно и до лжепредпринимательства опуститься. Попутно: Все первенства России (по видам спорта) перечислены в Едином календарном плане за текущий год. Министерство образования тоже проводит физкультурно-массовые мероприятия, тоже есть календарь, там тоже нет ТШК. Как попасть на первенство России? Так на это есть специальная схема, для тех кто плохо читать умеет. См.: http://www.goskomsport.ru/pdf/pril2_prikaz2005.doc Схема действует уже несколько лет. Других способов организации спортивных соревнований в нашей стране нет. Можно проводить первенство водокачки и называть его чемпионатом вселенной - смех да и только........ «Легализация» - юридический термин. Пусть Вам Яндекс расскажет, что ли...... «Лицензия» от Асаи - не легализована не территории России, не имеет номера и срока действия. Может её и не Асаи подписывал (как много документов у Головина). А «бланк» - продаётся в любом магазине канцтоваров «Комус» (Бумага для сертификатов Decadry DC-OSDxxxx). Zorg пишет: цитатаЗачем лезть туда о чём вы представление имеете только из интернета? Подписи существенны, но документы уже устарели на всегда. По ВРВС уже свой приказ. По ЕВСК свой. По аккредитации - свой. И там нигде нет ТШК. Потому как любая бумажка может иметь силу (лет 5 назад), а может уже не иметь (сегодня). Хорошо что к факту ничтожности Вы не придираетесь. Zorg пишет: цитатаПокажите эту рожу! Может Вам ещё ключ от квартиры дать, где деньги лежат? А ещё от Жигулей и гаража? Zorg пишет: цитатаЕсли бы у Гульева что-то было он не клеился бы с Вуншами и Водолазовами в WKC. К сожалению Ростовцева С.А., Гульев И.Л. в WKC был даже в учредителях (www.wkc-org.net) Поэтому всё опять наоборот, в общем мимо... Тут это фамилия Черноусова П.В. всплыла. По разговорам, его единственного и выгнали, но из Академии Бушидо.... А из НФТШКР никого не выгоняли. Все потом сами Самого посылали далеко .... Опять мимо... Внимательно почитайте свой собственный Устав (http://karaterus.fastbb.r...43-000-0-0-0-1107029037-0) Очень любопытны пункты 5.1-5.4. Но лучше начинать читать с начала. Если что-то не понятно, перечитайте ещё раз. Если что-то понятно, обратитесь к юристу, может Вы поняли не так и не то..............
P-8: Итак, а теперь по теме. Как просил её автор........... В этой теме были озвучены следующие фамилии (в порядке появления в сообщениях): 1. Маркин А. 2. Монахов Н. 3. Лобарёв А. 4. Дорменко А. 5. Гульев И. 6. Мусин К. 7. Асаи Т. 8. Ефтеев С. 9. Водолазов М. 10. Калита Г. 11. Чичварин А. 12. Елоян Э. 13. Нишияма Х. 14. Кавазое М. 15. Бороздин С. 16. Немчинов Н. 17. Фетисов В. 18. Балахничев В. 19. Вунш С. 20. Черноусов П. 21. Аболенский С. А ещё великих мастеров каратэ кто может вспомнить?
P-8: Интересно, может у перечисленных выше «великих» интервью взять? Типа вопрос: «Что они думают о каратэ вообще и о дорменко-до в частности?» Так и рейтинг можно устроить, на Арбате, в передаче на канале СТС! Задать вопрос о ТШК всем проходящим мимо.........
rollguy: цитата17. Фетисов В. ХАХАХАХА если Фетисов - великий мастер каратэ, то я Ленин!!! насмешили....
Toltec: rollguy пишет: цитатаХАХАХАХА если Фетисов - великий мастер каратэ, то я Ленин!!! Вы Ленин?!?!?!?! Интересно, что вас с ним роднит? 1. Хроническая болезнь мозга? 2. Мания величия? 3. Ненависть к населению России? Прежде чем что-то озвучивать просветите себя по данной теме, может тогда не будет желания ассоциировать себя с историческими личностями. … «Съезд советов». Речь Ленина. О, какое это животное!... Иван Бунин «Окаянные дни» Понятие диктатуры означает не что иное, как Ничем не ограниченную, НИКАКИМИ ЗАКОНАМИ, НИКАКИМИ абсолютно ПРАВИЛАМИ не стесненную, непосредственно на НАСИЛИЕ ОПИРАЮЩУЮСЯ власть. В.И.Ленин Полн. Собрание соч., т.41, стр. 383 ВАМ ХОЧЕТСЯ ПРИМЕРИТЬ ЭТО НА СЕБЯ?!?!?!?! P.S. Фетисов – Великий мастер, пусть и не в каратэ! А, в том списке, с ВЕЛИЧИЕМ остальных вы согласны?
Jumper: Мля, уже не смешно даже. Просто за....ли. даже читать не хочется...
Toltec: Jumper пишет: цитатаМля, уже не смешно даже. Просто за....ли. даже читать не хочется... Лично я одобрям!!! Просто народ видимо читает с последней фразы, а не с начала топа. Вот я очень надеялся что ЗОРГ в тему поддержит, а он с П-8 зацепился. Странно все это
rollguy: Jumper, я с тобой согласен... Toltec а вы если человеческого языка не понимаете - это не моя проблема...
rollguy: Toltec, на тему топика посмотрите...так на всякий случай
Zorg: Да ладно вам, пусть поясничает дальше. Р-8 на кемпошном форуме проигнорировали (а может просто отмодерировали) вот он тут и отрывается по полной. Ему кажется, что он тут кого-то на чистую воду выводит . Да и мастера тут действительно «великие»: Балахничёв с Фетисовым к карате - ни коим боком ( только всё норовят из своей системы выпихнуть), про Маркина - уже сказано, а может Калиту обсудим, все занятия карате которого ограничиваются беганьем с фотоаппаратом вокруг японцев. Я его и в каратеги-то никогда не видел. Или вспомним как он пришёл к Баккилеге на Дан сдавать, а тот всучил ему 4 кю и сказал что и это для него слишком много. Не могу сказать , что видел Гульева в работе, но говорят - «у него уже все в прошлом» А Бороздин молодец! Правда, ему от Касуи досталось (финансово тот как пылесос - своё дело знает, как не старайся - а всегда много должен за семинары будешь, но удар держит стойко. И на достигнутом не останавливается.
P-8: http://forum.kempo.ru/viewtopic.php?p=14398#14398
Toltec: Не уже ли аудитория настолько зашорена, что ни кто не может никого вспомнить, а раньше было принято устраивать маленькие междусобойчики и посещать залы других тренеров.
Zorg: Toltec пишет: цитатапринято устраивать маленькие междусобойчики и посещать залы других тренеров. Смотря у кого. Кто-то до сих пор шляется по чужим залам в надежде... что его оценят по достоинству. Подавляющее большинство уже давно выросло из этого щенячьего возраста, да и что можного ТАКОГО увидеть, чего мы ещё не видели? Кое для кого даже визиты японцев стали рутиной и не интересны «ПРИНЦИПИАЛЬНО». А кто-то до сих пор пускает ностальгирующую слезу по поводу посещения двадцать лет назад семинара Хаберзетцера и не хочет больше ничего знать и даже слышать. А о чём вспоминать? Как все были предельно юными и всему верили? В росказни о «великих и ужасных» тайных мастерах? Всё! Поезд ушёл. Теперь на эту туфту никого не купишь. И я - рад такой постановке вопроса.
Toltec: Zorg пишет: цитата да и что можного ТАКОГО увидеть, чего мы ещё не видели? жаль, что нельзя нарисовать таблицу, было бы нагляднее. Механизм человеческого восприятия таков, что мы сами достраиваем то, что хотим видеть, а замечаем то, что нам хорошо знакомо. Следовательно, пока кто-либо не ткнет вас носом в «силовые ключи» на которых базируются все удары вы их не разглядите, а замените грубой подделкой. Zorg пишет: цитата А кто-то до сих пор пускает ностальгирующую слезу по поводу посещения двадцать лет назад семинара Хаберзетцера и не хочет больше ничего знать и даже слышать. А о чём вспоминать? Как все были предельно юными и всему верили? Да двадцать лет назад вы были ОЧЕНЬ юным, если у вас конечно нет раздвоения личности (или ника) Zorg пишет: цитата В росказни о «великих и ужасных» тайных мастерах? Всё! Поезд ушёл. Теперь на эту туфту никого не купишь. И я - рад такой постановке вопроса. Да, к сожалению, поезд ушел, и на нем уехали люди реально владеющие каратэ, а на платформе остались стрелочники, которые способны только сымитировать то, что им показывали, а предание забвению тех кто «уехал» только на руку стрелочникам, «молодец среди овец, а ….» . Вы мне назвали много интересных людей, а вы видели как Р. Кафиджи уракеном разбивал в щепу 5-и мм фанеру от школьных стульев, а М. Родин медленным тетцуи в пыль разбивал бутылки от шампанского (ну да молодые были горячии). Вы мне напоминаете одного 6-го дана, он до личной встречи со мной то же говорил, если я что-то не могу, того не бывает, потом видимо сильно расстроился, даже не звонит больше. P.S. А вам не приходило в голову, что люди просто не хотят похоронить знания, потому и общаются друг с другом, а еще раздражает когда стрелочники обучают управлять поездом. Как вам такая постановка вопроса.
Zorg: Toltec пишет: цитатаа вы видели как Р. Кафиджи уракеном разбивал в щепу 5-и мм фанеру от школьных стульев, Круто, зашибись. Лично я - не видел, но рассказывали - впечатляло. Маленький Рома Кафиджи и большая 5и миллиметровая доска. И чего? А вы до сих пор этого - не можете? Маленький Рома, жилистый. Молодец! Про стрелочников - при чём здесь! Чего они вдруг все «машинисты» ваши свалили? Ваши «бескорыстные». Перестал Маркин собирать «стадионы», все его «машинисты» не смогли бы такие деньги ему приносить все десять лет. Вот он их и отфутболил в тот момент, пока у них не перестали «гореть огнём» глаза, когда они не успели перестали работать «за эту идею». ВОВРЕМЯ И ГРАМОТНО! Их - бросили! Грамотно! Эффект незавершённого действия. ПРОФЕССИОНАЛЬНО (Зигарник Б.Ф.). При чём здесь каратэ, только? Два блока- три удара. А попробуйте тренировать людей десять лет. А двадцать! Неуже ли они разочаровались в нас недостойных. Или спадает вуаль загадочности за три года. А то просто цирк шапито: «сегодня и ежедневно, единственная гастроль, доску - в щепы!» А вы - каждый день крушите доски и бытылки. КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Не получиться! Тетсуи у Ромы и - все! Больше нечего вспомнить! Я молчу про Маркина, который вообще особо ничего не демонстрировал. НИКОГДА. И показывал три первых Хейана только избранным. Кто не может - ищет причины, кто хочет - ищет способы. К чему вся ваша патетика про машинистов и стрелочников.
Toltec: Zorg пишет: цитатаКруто, зашибись. Лично я - не видел, но рассказывали - впечатляло. Стоп, стоп – определитесь, это впечатляло или это туфта на которую не купишь. Лично я так не могу, а вы видимо легко, как и все ваши центровые, так я к вам с фанеркой подъеду поглазеть на это шоу. Zorg пишет: цитатаЧего они вдруг все «машинисты» ваши свалили? Ваши «бескорыстные»........ Я молчу про Маркина, который вообще особо ничего не демонстрировал. НИКОГДА. И показывал три первых Хейана только избранным. А кто вам сказал, что это было бескорыстно? Нет, это было просто честно, и сами реально могли показать те сказки о которых рассказывали. Да бог с ними, вопрос в другом – как такой «лох» как Маркин который ни чего не показывал и знал два блока – три удара умудрился за 3-5 лет поднять, пусть 10 человек, но на достаточно высокий уровень, а как же все солидные сенсеи из IJKA которые уже десять лет курируют НФТШКР ни как народу стойки не поставят, они что глупее Маркина, или менее опытные каратисты? Видимо они «не владеют» теми методами подготовки, а может просто не пытаются учить, ни то ни другое чести им не делает, да и все их приезды то же совсем не бескорыстны.
Ezhik: Zorg пишет: цитатаЭффект незавершённого действия. ПРОФЕССИОНАЛЬНО (Зигарник Б.Ф.) Зейгарник
Andrew: 2 Zorg «организация Елояна? Гений наш от каратэ - пославший при всех Нишияму на х.... Кавазое аж чуть инфаркт не хватил. Бедненького. » А мона поподробнее про этот «инцидент»?
бывший ученик Саныча: по сравнению с Санычем Мавроди отдыхает
KARAT:
бывший ученик саныча: Toltec с кем ты знаком?
s: бывший ученик саныча
Бывший ученик саныча: Toltec Я начинал тренероваться с Ромой Зайцевым, Ромой Кафеджи (фамилия его пишется через "е", а не через "и" как пишет ZORG), Владом Ворониным, Леонидом Трофимовым. Основной костяк состоял около 10-12 человек. А кого ты знаешь?
Бывший ученик саныча: Toltec Конечно, с одной стороны я благодарен Александру Владимировичу, он вывел нас в мир боевых исскуств, но к сожалению его цель была комерческая. Мы это поняли, когда стали тренеровать группы и приносить деньги, а ему все было мало и мало. Рома Зайцев приносил по 2000 у.е. в месяц и при этом ему саныч говорил-"что-то ты Рома мало приносишь". Слава богу, что хоть сейчас этого нет.
fedka: знаю указанных учеников, правда начал обучение уже когда они были старшими учениками. Занимался несколько лет. Прерывался и возвращался через несколько лет. Последний раз контакт с его учениками всплывал пару лет назад
Guaho77: Ндаа fedka это Фёдор судя по всему? Хороший чел с хорошей техникой был, остальных не знаю кто бы это мог быть, но видимо занимались явно не долго. Боитесь имена назвать, смешно. Меня знали ребятя как Савелия, я занимался с 1987-1995. Застал как старших учеников и Фёдора и Рому и Вано и Сашу Илларионова, но поверьте после них было куча людей которые занимались намного дольше и знали Саныча намного лучше. Техника у него уникальная. Нет сейчас ничего похожего нигде. Учить он перестал окончательно где-то а районе 2006-2007 года и кто бы что не говорил человек но был неординарный и если бы сейчас захотел вести, учеников бы было валом, потому что сейчас как раз людям и нужна техника, всем надоело уже наблюдать руки боксёра, убогие удары ног и борьбу смешенные в одно.
fedka: Guaho77 да. фёдор это я. с вано бухали на прошлой неделе. у него всё ок. тут ещё ктониьт есть из старичков? мож встретимся какнить? побухаем...
Иван: у него цель была одна срубить бабла побольше своими тренировками,а какую лапшу на уши он вешал людям,прохвост известный,просто он людям запудривал мозги
Иван: У Маркина цель была одна срубить бабла побольше своими тренировками,а какую лапшу на уши он вешал людям,прохвост известный,просто он людям запудривал мозги ,Аферист
Михаил: Про такого даже и вспоминать не хочется,а что у него на почве секса отклонения были большие
Лев: сейчас у этого деятеля несколько сайтов liscom.msk.ru удобнаяэлектрика.рф
Денис: Этот Маркин распугивал всех только одним своим сумашедшим видом ,глаза выпучит и попер как трактор по бездорожью,там у Петровского вид был как у шизофреника
Алексей: Это честный,порядочный и достойный уважения человек, который не променяет свои принципы в угоду чему то или кому то,а вся грязь которая здесь написана про него это ВРАНЬЕ, не верьте этому. А.У.Е. Жизнь Ворам!!!!!!
полная версия страницы