Форум » Традиционное шотокан каратэдо » Вспоминая великих мастеров каратэ » Ответить
Вспоминая великих мастеров каратэ
Toltec: Наткнулся на обсуждения сенсеев преподававших карате ранее и сейчас, как правило, в поле зрения попадают люди известные многим (книги, шумные рекламные акции, большие организации), но есть (или были) реально достойные мастера обучаться у которых посчастливилось не многим. В 80-е годы (в пору запрета и после него) в районе ст. метро «Молодежная» работал один интересный человек Маркин Александр Владимирович, занятия проходили в хореографическом зале. О переодевании в каратеги тогда ни кто и не мечтал (скорее даже и не думал), люди просто изучали каратэ, а качество и объем знаний учеников этого человека просто ошеломляет! Самого Маркина приглашали в Японию разъяснить методу постановки всего одного удара (удар рукой, какой оставлю за кадром), его учеников на соревнования просто не допускали (это касаемо его инструкторов). К сожалению многие нынешние «сенсеи» не горят желанием вспоминать, что встречались с учениками этого человека, я сам давно пытаюсь разузнать о нем по подробнее, но только один человек ответил на этот вопрос, что давно не встречал таких каратистов. Если кто знает об этом человеке, его учениках (я знаком с двумя), а также о других мало известных людях пишите, думаю расширение кругозора это всегда интересно.
Ezhik: Э неее, имеют, а потом на х@# посылают тех, кто хочет иметь всех и всё. Член (тот что не из президиума, секретариата, руководства и проч.), должен заниматься каратэ. А судя по тому, Р-8, как вы лихо бумажки находите разные, ссылки нужные, профессионал вы далеко не в каратэ.
P-8: Так назовите хоть несколько профессионалов от «каратэ» из Вашего круга. Большинство профессионалов, к сожалению, профессионалами себя не считают, а продолжают самосовершенствоваться, а не обманывать детей. Любительская организация, даже термин для Вас прописан в законе - «физкультурник-любитель», и эта организация должна жить по законам написанным для неё. Если Гуру говорит своим почетателям, что белое - черное, верить ему конечно можно. Ведь действительно, говорят, что только вера спасает душу. Но таких (легковнушаемых) людей мало.............. Кстати, по понятиям тоже было не лучшем образом. См. тему про секретную технику....
Toltec: Ув. P-8 & Ezhik Вы вообще-то читать умеете? В название топа вкладывалось немного другое, но даже если вы причислили АВ к великим (дело сугубо личное), то думаю «вспоминать» человека пока рановато, он и в настоящее время жив, здоров и работает на этом поприще. Ezhik пишет: цитата А судя по тому, Р-8, как вы лихо бумажки находите разные, ссылки нужные, профессионал вы далеко не в каратэ. Наезд на P-8 (может я не правильно что-то воспринял) мне кажется необоснованным. Это совсем не плохо рулить в какой-то конкретной сфере (например, ни где не видно его высказываний по технике каратэ). Гораздо хуже, когда один пытается завернуть все вопросы на себя, думаю, что у команды профессионалов дела идут лучше, чем президента, менеджера, PR менеджера, фин. Директора и главного инструктора в одном лице, но для работы в команде необходимо компаньонам доверять и хорошо платить.
Ezhik: Наезд на Р-8 обоснован. Совсем не плохо рулить в какой-то сфере, тем более в правовой, юридической и проч. Среди Р-8 даже наверняка экономист есть. Вопрос в том, для чего это использовать. Вы там в другой ветке что-то там про порядок в стране говорили. ГОН. Вы вовсе не об этом ратуете, уважаемый. Мало ли как будто организаций по каратэ не признанных бюрократами, которые не учат, а колечат, говорят что они «РЕАЛЬНЫЕ», самые офигенные, а учат лохи лохов. Вас Р-8 выгнали из федерации. Не захотели с вами работать. По-этому вы и толдыче одно и тоже. По человечески можно обсудить, почему нет регистрации, почему то не в порядке, или сё. Если бы вы действительно боролись за правду и справедливость, заботелись о том, чтобы дети занимались бы каратэ и не бог знает чем, вы бы отличали спортсмена профессионала от физкультурника-любителя не по наличию бумажки!
Zorg: Не, народ смотрит в книгу и - видит фигу. Ну прямо Коля Монахов в перод своего гормонального созревания (если кто такого ещё помнит). В разделе «документы » на сайте лежат все аргументы. Специально для таких «умников» и «крючкотворов». Только это - для кое-кого - не аргумент. «Аргумент - это то что мне нужно». Народ «из бывших» считает себя «пупом земли». Что ж - пусть заблуждаются дальше. Сколько из тех кто ушёл сейчас занимается? И чем? И каков результат? Собраться и «побакланить на темы карате» - вот и весь их тренировочный успех. Лобарёв у нас что ли стал спортсменом-профессионалом!? Гы-гы! Подай-прими-пошёл вон. Видимо это ему сейчас сильно доверяют и много платят (а Дорменко, кстати, с ним считался).
P-8: Ezhik пишет: цитатаВас Р-8 выгнали из федерации. Не захотели с вами работать. Странно, вроде и Членами федерации не были. И на неё не работали....... А спортсмен-профессионал получает за свою работу деньги, только физкультурник-любитель оплачивает своё «хочу» из своего кармана........ И бумажки здесь не причём...
P-8: Про Монахова и Лобарёва сказать ничего не можем, считался с ними Дорменко или нет - науке и нам сии факты не известны, но оба суки порядочные... Теперь по поводу Аргументов (обновление сайта от 28.01.2005 г.): Zorg пишет: цитатаВ разделе «документы » на сайте лежат все аргументы. : 1. «...тел./факс: (секретариат) (095)137-83-13...» - устарело!!!!!!!!!!!! 2. «...Всероссийская общественная организация....» ОБЩЕРОССИЙСКАЯ, ещё одно несоответствие, далее ещё хлеще. 3. «...Приказом Государственного комитета по физической культуре, спорту и туризму РФ за № 51 от 11.02.97 традиционный шотокан каратэдо введен в программу физического воспитания населения в Российской Федерации как самостоятельный независимый вид спорта...» Слов САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ и НЕЗАВИСИМЫЙ в тексте приказа нет (читай текст приказа на сайте). Прям НФТШК России «...смотрю в книгу, а вижу ....» - написано точно про это ...... Видом спорта в нашей стране могут заниматься ВСЕ. И иметь организацию с (С) - не обязательно. Тем более нигде не сказано об «экслюзивности» и прочем, даже договора с Госкомспортом не было. Хотя все организации заключали в то время с Госкомспортом договор, без него нельзя было. Таким образом - приказ отдельно, организация отдельно. 4. «...Сейчас НФТШК России© - крупнейшая всероссийская организация, имеющая представительства в 52 субъектах России, единственная официальная федеральная организация по шотокан каратэдо в России....» Можно написать и что во всех странах мира, но это не аргументы, это просто цифра, может там опечатка и регионов всего 5? Понятие «федеральная» - а это что за мания величия, прям ФБР получается 5. «...Имеет в своем составе направления, ориентирующиеся в своей деятельности на следующие признанные мировые организации по каратэдо: Japan Karate Association, World Karate Shotokan Academy, International Traditional Karate Federation, является официальным представителем названных организаций в РФ....» Вот так аргументы! JKA - так её же распустил, или нет? WKSA с личным членством! ITKF с членом от России Елояном! Если это не обман всякого читающего, то что это за аргументы такие странные? Причем во всех организациях написано «Кarate», а не «каратэдо» 6. «...Федерация организует и проводит ежегодно: Первенство России среди детей 8-17 лет (правила ITKF); Чемпионат России среди взрослых (правила ITKF); Чемпионат России командный (правила ITKF);...» - а Нишияма и Елояна не против? 7. «...Чемпионат России JKA 8-39 лет (правила JKA); Чемпионат России среди черных поясов (правила JKA); не менее 8 судейских семинаров (ITKF, JKA);...» - а Накахара и Гульев не против? 8. «...не менее трех международных семинаров в России с участием известных Японских сэнсеев по шотокан каратэдо, обладателей 7-х, 8-х, 9-х Данов;...» - Японцев пишут уже с Большой буквы - Аргумент! 9. «...организует участие и поездки на международные семинары в Европе и Японии (не менее 6 в год) под руководством японских сэнсеев: Asai, Nishiyama, Shirai, Kato, Kase, Yamaguchi, Kanazawa и целого ряда других известных мастеров современности...» - настоящее время сказуемых в предложении означает, что поехать можно хотя завтра, а к Казэ кто хочет? Шираи и Канадзава тоже наверное не в курсе, да и все выезды по частным визам - спортивный туризм», однако! 10 «...В регионах организует и поддерживает учебный процесс, организует группы для занятий традиционным шотокан каратэдо – классическим, 100% японским боевым искусством; проводит переподготовку и подготовку тренерских, инструкторских и судейских кадров, легализует аттестации на Дан и Кю......» - а себе легализовали? Может и 6-ой Дан не «легализован»? 11. «...проводит официальные экзамены с выдачей международных японских дипломов JKA, WKSA, ITKF;» Вот как! А что скажут об этих аргументах вышеуказанные иностранные организации и те люди, кого они считают своими представителями в нашей стране? 12. «...присваивает судейские категории, спортивные и тренерские звания и разряды....» Право присваивать категории, звания и разряды принадлежит только органам государственного управления (исполнительной власти). Всё остальное можно квалифицировать как подмена своими действиями полномочий органов государственной власти - или это трёп опять? 13. «...Имеет республиканское, областное, городское и клубное членство для организаций и федераций...» И почему же забыли членов - физических лиц? Им же судейские бугвы нельзя раздавать без членства. 14. «...Комплексная система подготовки: боевое искусство, спортивное единоборство, самозащита, духовное развитие...» - а, простите, кого мы готовим? Очень похоже на занятие образовательной (педагогической) деятельностью без лицензии на то. 15. «...Запись в группы в сентябре и январе. Группы для детей и взрослых (раздельное обучение по возрастам и уровню подготовки). Есть группа высшего спортивного мастерства (для обладателей 1-4 Данов, призёров России, Европы и Мира)...» - ну вот появилочсь слово «обучение», а лицензии на образовательные услуги есть? 16. «...Тренировки проводит только аттестованный тренерский состав...» - атестационная комиссия Москомспорта не выдавала по ТШК ни одного удостоверения, по Москолвской области также, а в других регионах может лучше? 17. «...основоположник... генеральный представитель Международной Федерации Японская Ассоциация Каратэ....» Интересно, а МФЯАК существует? И давала ли она «генеральные» документы нашим «представителям»? О сканированных бумажках: 1. «Свидетельство от 06.06.2001 г. №3017» - действительно говорит о регистрации, но на сегодняшней день более существенным является «Свидетельство о внесении...» с указанием ОГРН (оно ксатти есть, но почему бы его не повесить?) 2. «Лизензия б/н от 03.05.2000 г.» - не легализована на территории России и не имеет срок действия. Вообще, в мировой практике не принято выдавать «лицензии», обычно дают бумагу о членстве. 3. «Программа развития ТШК до 2005 г.» - устарела, вида спорта в ВРВС нет. 4. «Положение об отборе сборной Федерации от 2001 г.» - аргумент тот же, аккредитиции нет - бумага ничтожна. 5. «Приказ от 11.02.1997 №51» - устарел, см. более свежие документы Росспорта. 6. «Приказ от 17.01.2000 г. №19» - относится к ЕВСК 1997 года. Окончил своё действие в 2001 году с выходом новой ЕВСК, где ТШК нет. Так что, аргументов в документах всего на 0,5 - простите за каламбур.
Zorg: Это - устарело, то - мне не нравиться, Гульева ещё прицепите - вот уж аргумент (дядька вообщке висит в воздухе и давно - лет 10!). А коды то вам нафиг? Вы претендуете на контролирующую организацию в качестве ЧП или ПБЮЛ? Нет пределу человеческим слабостям!!!! Ну в общем особая вам благодарность за раскрутку форума и повтор основополагающих документов здесь. Я ещё раз с удовольствием их прочёл. И запомните - приказы - не устаревают. Их могут только отменить, выпустив новый, где указано - такой-то приказ в пунктах таких-то отменить! А отменили пока только НФКР как вид спорта «каратэ» со всеми там ашихарами и киокушинами, косики и кобами осака, шиторю и WKFом. Ха-ха! А традиционного шотокан каратэдо там и не было вовсе. А очень хотели. Даже липовые документы Мусин представить пытался. Не вышло! И оставьте болтать о физических лицах. Областные представительства - вот с кем находятся в работе НФТШК России. А слово Россия входит в название, между прочим. Почитайте свидетельство о регистрации. Это вам на USKO которое не имеет юр.лица. Хотите почитать членские сертификаты -поговорите с Дорменко, может он и решит их повесить на сайте. У нас единоначалие - старший всегда прав! Кстати, не знаю насчёт мировой практики, но Дорменко попросил Асаи выдать лицензию , потому что эта идея понравилась Дорменко, когда Водолазов зашуршал бумажками насчёт Союза JKS, который сейчас зарегистрирован где-то в Калуге как Межрегиональная организация(состоящая из Ефтеева и Водолазова с Калитой ). Про kwf Чичварина вообще нечего сказать - одни Японские бумажки о первородстве. А где всероссийская организация? Где вообще организация. А где организация Елояна? Гений наш от каратэ - пославший при всех Нишияму на х.... Кавазое аж чуть инфаркт не хватил. Бедненького. Наверное у Бороздина с Немчиновым всё в порядке? Что-то их ни на одном совещании руководителей федераций по видам спорта не видать было. Законсперировались? Или Немчинов ждёт манны небесной от Фетисова, то бишь бюджетных денег ( до которых охочь был всегда). Чья бы корова молчала....
Toltec: Какие ВЕЛИКИЕ ИМЕНА вспомнили: Лобарёв Артем Сергеевич, Монахов Николай Валерьевич. а он помню был официалным представителем Федерации по Западному округу, ну остальных перечеслять не буду, извените.
P-8: Аргументов нет - опять одни слова........ А коды нам не нужны. Их у нас есть. Что такое ОГРН и для чего он нужен - учить не буду, не благодарное это дело. . Тем более, что он есть: 1037739262868. А свидетельство не вешают, наверное потому, что в нём не указана аббревиатура - значит использовать её нельзя, тем более без указания организационно-правовой формы. Хотя добавить её в ЕГРЮЛ и обновить Свидетельство не сложно. И потом пишу аббревиатуру куда хочешь. Дальше, больше..........
P-8: Почитайте приказ №700........... год этак за 2001. И тогда понятно, почему у Вас нет документов 2002, 2003, 2004 годов... Как и ТШК... А приказы о ТШК уже ничтожны. На сегодняшнй день существует ВРВС и «новая» ЕВСК (естественно без ТШК). Они утверждены новыми приказами. И ТШК там нет, а старые документы для музея можно оставить... Документ отражает факт на момент выдачи и срока действия. Неужели сейчас действуют документы Академии Бушидо, которой нет и правоприемника тоже у которой нет? У УСКО юрлицо есть. Документы иностранной организации требуют легализации на территории России. Что такое легализация - читай в другой ветви форума. Без неё документы - филькина грамота. Тем более без номера и срока действия. Так есть членство в международных организациях или нет? Об этм уже летом смеялись. Может попросить 8-р напомнить? Если судейские категории дают физическим лицам - членам, значит они обязаны быть на Конференции (Общем собрании). Или Устав уже поменяли? Может вчера? А филиалы и представительства - это другая песня, читайте Устав и Закон. Там, кстати, и Президиум прописан. А Президент по Уставу тоже не бог и его нужно переизбирать членами федерации. Тогда опять же, все судьи минимум должны быть на конференции, а не представители-наместники. Закон - есть закон. Даже если ты его не знаешь. А как удои у Вашей Коровы?
Zorg: P-8 пишет: цитатаВидом спорта в нашей стране могут заниматься ВСЕ. И иметь организацию с (С) - не обязательно Вот это - ПЕРЛ! Вы можете на лыжах кататься можете по лесу и можете считать себя великим лыжником. Только в первенствах России участвовать не можете, в силу определённых причин. Все знают каких. А вы- похоже, нет?P-8 пишет: цитатаА что скажут об этих аргументах вышеуказанные иностранные организации и те люди, кого они считают своими представителями в нашей стране? А эти люди подписывают Дан-дипломы тем, кого у нас «легализуют» P-8 пишет: цитата13. «...Имеет республиканское, областное, городское и клубное членство для организаций и федераций...» И почему же забыли членов - физических лиц? Им же судейские бугвы нельзя раздавать без членства. А физические лица участвуют в работе Федерации через свои организации - РО НФТШК России. В регионах организации сами решают кому и что выдавать. Это их права и обязанность. P-8 пишет: цитата16. «...Тренировки проводит только аттестованный тренерский состав...» - атестационная комиссия Москомспорта не выдавала по ТШК ни одного удостоверения, по Москолвской области также, а в других регионах может лучше? Всероссийская организация выдаёт документы на преподавания без участия спорткомитета, потому что СПОРТКОМИТЕТЫ ЗАНИМАЮТСЯ ТОЛЬКО СПОРТРМ, А НИКАК НЕ ОБУЧЕНИЕМ.P-8 пишет: цитатаИ давала ли она «генеральные» документы нашим «представителям»? А как же - за подписью АСАИ. У нас в зале висит.P-8 пишет: цитатапоявилочсь слово «обучение», а лицензии на образовательные услуги есть? А услуги оказывают коммерческие организации. НФТШК России - общероссийская общественная организация и её деятельность не подлежит лицензированию.P-8 пишет: цитата1. «Свидетельство от 06.06.2001 г. №3017» - действительно говорит о регистрации, но на сегодняшней день более существенным является «Свидетельство о внесении...» с указанием ОГРН (оно ксатти есть, но почему бы его не повесить?) 2. «Лизензия б/н от 03.05.2000 г.» - не легализована на территории России и не имеет срок действия. Вообще, в мировой практике не принято выдавать «лицензии», обычно дают бумагу о членстве. 3. «Программа развития ТШК до 2005 г.» - устарела, вида спорта в ВРВС нет. 4. «Положение об отборе сборной Федерации от 2001 г.» - аргумент тот же, аккредитиции нет - бумага ничтожна. 5. «Приказ от 11.02.1997 №51» - устарел, см. более свежие документы Росспорта. 6. «Приказ от 17.01.2000 г. №19» - относится к ЕВСК 1997 года. Окончил своё действие в 2001 году с выходом новой ЕВСК, где ТШК нет. Ну если подписи АСАИ, Зампреда Госкомспорта Балахничёва и Вице-президента Олимпийского комитета - не существенны, то , извините - вы свободны. Вообще. Поскольку не понимаете что важно и что нет. Для вас горспорткомитет - главная инстанция. Вот и играйте на своём уровне притязаний. Зачем лезть туда о чём вы представление имеете только из интернета? P-8 пишет: цитатаА коды нам не нужны. Их у нас есть. Что такое ОГРН и для чего он нужен - учить не буду, не благодарное это дело. . Тем более, что он есть: 1037739262868. А свидетельство не вешают, наверное потому, что в нём не указана аббревиатура - значит использовать её нельзя, тем более без указания организационно-правовой формы. Хотя добавить её в ЕГРЮЛ и обновить Свидетельство не сложно. Даю ссылку на ваш же постинг. если вы забыли: http://forum.kempo.ru/viewtopic.php?t=1315 P-8 пишет: цитатаУ УСКО юрлицо есть. Покажите эту рожу! Уважаемый! Если бы у Гульева что-то было он не клеился бы с Вуншами и Водолазовами в WKC.P-8 пишет: цитатаТак есть членство в международных организациях или нет? Об этм уже летом смеялись. Ну и смейтесь дальше, кто мешает. А мы будем смеятся над вами. Как все ржут над тем же Черноусовым, который старательно прогибается под Елояном в надежде что-то поиметь от этого сотрудничества. У самого что-то создать не получилось, а очень хотелось. Вот теперь даже те кто работают с ПЧ ржут, как восхитительно он за всех все места лижет Елояну. Это к слову о смехе.P-8 пишет: цитатаЕсли судейские категории дают физическим лицам - членам, значит они обязаны быть на Конференции (Общем собрании). На конференцию должны быть выбраны ДЕЛЕГАТЫ. Вы наверно не знаете Устава НФТШК России, тогда о чём базар? Что вы там про судей и физических лиц. Может ещё спортсменов и тренеров вспомнить? Почему сыр-бор только из-за судейских билетов? Вам что - на дали? И что за страстное желание навести в НФТШК России свои порядки? P-8 пишет: цитатаТам, кстати, и Президиум прописан. А Президент по Уставу тоже не бог и его нужно переизбирать членами федерации. Хорошо что вы хоть это знаете. Не волнуйтесь:Перевыборы осуществляются регулярно и в соответствии с законом и Уставом Федерации. Поскольку вы не член Федерации - вы об этом можете быть и не информированы. Да не переживайте вы так за НФТШК России, у них - всё хорошо. А у вас?
Toltec: P-8 пишет: цитатаАргументов нет - опять одни слова........ Zorg пишет: цитатаВот это - ПЕРЛ! ».....Господа президенты, простите, что я Вас прерываю..... » (На Теребасовской хорошая погода..т.д.) P-8 всё же нашел себе собеседника по профилю (видимо штатный юрист НФТШКР), так откройте для своих прений топ «Аля юрист-каратист», и спрарингуйте там на основе Римского права (простите если что попутал)
P-8: Хорошая пошла дискуссия! Итак, подведём промежуточный итог. Из 17+13+6=36 аргументов, о недостоверности информации на сайте о ТШК, была попытка оспорить 3. Итого, прикинув детской пропорцией, можно определить, что идёт попытка начать речь о достоверности всего (3х100)/36=8.33(3)% информации. Значит остальная информация 100%-8.33(3)%=91,66(6)% - это мягко говоря неправда. И с этим никто спорить не собирается. Особенно о содержании приказа №700 за 2001 г. А о нём в курсе все, кто ходит на Zorg пишет: цитатасовещании руководителей федераций по видам спорта Об остальных 8.33(3)% - читайте в следующем сообщении.
P-8: Zorg пишет: цитатаВ регионах организации сами решают кому и что выдавать Это противоречит Вашей же инструкции. Зачем же её вешать в интернет? Чтобы потом её опровергать? Zorg пишет: цитатаВсероссийская организация выдаёт документы на преподавания без участия спорткомитета Документы о праве преподавания, выдают те, кто на это уполномочен государством, гражданином которого Вы являетесь. А никак не те, кто хочет. Обычно это спорткомитеты, а аттестацию проводит специальная комиссия. Это Вам подтвердит любой компетентный человек. Хоть в области спорта, хоть в области образования. Можете поинтересоваться у Аболенского, он же уже почти »...взял всё в свои руки...». Zorg пишет: цитатаА услуги оказывают коммерческие организации. НФТШК России - общероссийская общественная организация и её деятельность не подлежит лицензированию. Интересная ссылочка http://www.nica.ru , однако. И никто Вам не мешает заниматься коммерческой деятельностью некоммерческой организацией. Что может Вы и делаете? Но, если Вы занимаетесь спортом - аккредитация. А если образованием - лицензия на образовательные услуги почемуто нужна, хоть ПБОЮЛ, хоть НП, хоть АНО, хоть Вашей ООО. А так можно и до лжепредпринимательства опуститься. Попутно: Все первенства России (по видам спорта) перечислены в Едином календарном плане за текущий год. Министерство образования тоже проводит физкультурно-массовые мероприятия, тоже есть календарь, там тоже нет ТШК. Как попасть на первенство России? Так на это есть специальная схема, для тех кто плохо читать умеет. См.: http://www.goskomsport.ru/pdf/pril2_prikaz2005.doc Схема действует уже несколько лет. Других способов организации спортивных соревнований в нашей стране нет. Можно проводить первенство водокачки и называть его чемпионатом вселенной - смех да и только........ «Легализация» - юридический термин. Пусть Вам Яндекс расскажет, что ли...... «Лицензия» от Асаи - не легализована не территории России, не имеет номера и срока действия. Может её и не Асаи подписывал (как много документов у Головина). А «бланк» - продаётся в любом магазине канцтоваров «Комус» (Бумага для сертификатов Decadry DC-OSDxxxx). Zorg пишет: цитатаЗачем лезть туда о чём вы представление имеете только из интернета? Подписи существенны, но документы уже устарели на всегда. По ВРВС уже свой приказ. По ЕВСК свой. По аккредитации - свой. И там нигде нет ТШК. Потому как любая бумажка может иметь силу (лет 5 назад), а может уже не иметь (сегодня). Хорошо что к факту ничтожности Вы не придираетесь. Zorg пишет: цитатаПокажите эту рожу! Может Вам ещё ключ от квартиры дать, где деньги лежат? А ещё от Жигулей и гаража? Zorg пишет: цитатаЕсли бы у Гульева что-то было он не клеился бы с Вуншами и Водолазовами в WKC. К сожалению Ростовцева С.А., Гульев И.Л. в WKC был даже в учредителях (www.wkc-org.net) Поэтому всё опять наоборот, в общем мимо... Тут это фамилия Черноусова П.В. всплыла. По разговорам, его единственного и выгнали, но из Академии Бушидо.... А из НФТШКР никого не выгоняли. Все потом сами Самого посылали далеко .... Опять мимо... Внимательно почитайте свой собственный Устав (http://karaterus.fastbb.r...43-000-0-0-0-1107029037-0) Очень любопытны пункты 5.1-5.4. Но лучше начинать читать с начала. Если что-то не понятно, перечитайте ещё раз. Если что-то понятно, обратитесь к юристу, может Вы поняли не так и не то..............
полная версия страницы